Теория Революции Сознания

[белорус]

У В. И. Ленина в статье 1915 г. "Крах II Интернационала" обозначены признаки революционной стиуации, т.е. необходимые условия, та почва на которой возможно провести революцию в стране.
Вот эти признаки :

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;

2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;

3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

В. И. Ленин также отмечает, что : Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель*ство. Наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца

является субъективной предпосылкой.

Ответте честно, Александр, есть ли в России хотя бы предпосылки к возникновению революционной ситуации ? Т.е я хочу сказать, что у вас есть факел, есть пламя, но самих дров для ттого, чтобы они могли разжеться в пламя фактически нету. Правительство Д. Медведева и Премьера В. Путина пользуется, насколько мне известно, популярностью у россиян. Основная масса россиян состоит из так называемого среднего класса, в массе своей довольного жизнью. Т.е пролетариата, которому фактически терять нечего нет. С кем вы собираетесь проводить революцию и для кого?
Это с одной стороны А с другой. С середины 3 -й коренной Лемурийской расы, когда человечество разделилось на мужчин и женщин и начало размножаться половым способом и начался отсчет воплощений в плотные формы прошло примерно 18 000 000 ( миллионов !!!) лет . Специально выделил для вас, Алексадр, эту цифру, чтобы вы задумались над тем, что у каждого из нас, из ныне живущих, было предостаточно времени,были сотни воплощений, чтобы накопить некотрое количество огненных энергий, чтобы было с чем вступить ы 6 - ю расу , т.к. не имеющим накоплений в Чаше просто напросто делать будет нечего да они и не выживут т.к. условия изменятся.
А теперь представте, что на авансцене России появляетесь вы со своим движением " Единение" и предлагаете проделать людям ту работу, что они должны были проделать за 18 000 000 лет эволюции ! И надо отметить, что люди все это время небыли оставлены. Иерария Сил Света во главе с Великим Владыкой, принявшим ответственность за Землю, все это время не жалея сил и живота своего как могла, насколько позволял закон свободной воли, обучало и направляло человечество по пути эволюции.
Но даже если вам и удасться, как вы выразились взорвать мозг изнутри россиянам, разве вам не будет жалко людей вдруг осознавшим, что им завта, как пустоцвету на яблоне, придеться осыпаться в древа Земли и уйти на эоны лет на др. планеты, чтобы там продолжить копить то, что они " профукали " здесь на Земле?
Не кажется ли вам, что более милосердным по отношению к ним будет оставить их в неведеньи и дать им спокойно, не осознавая весь трагизм своего положения уснуть беспробудным сном небытия.
Как говориться " поздно пить " Боржоми " когда почки отвалились ."

Нет, конечно не бездействовать. Но, на мой взгляд, усилия нужно направить на поиск тех, цветов древа жизни, что могут дать в своей сути огненный плод и перейти для жизни в 6 - ю коренную расу. Кто они ? Это люди высокой нравственной культуры, не обязательно связанные с учением Живой Этики, но обязательно люди культурные, люди высоких моральных принципов. И вот на этом поприще вы, Алесанд Путник и ваше движение " Единение " могли бы сыграть значительную роль.

[белорус]

И даже с третье точки зрения: вы задумывались о последствиях своих действий ?
Вы не задумывались над тем, что спецслужбы тоже держат руку на пульсе. И появление в Росии движения, призывающего к :

В настоящих условиях мы видим только один способ достижения поставленной цели – изменение общественно-политического строя в России, свершение социальной революции, передачу средств производства в коллективную собственность трудовым коллективам, установление политической власти трудящихся.

не могло пройти для них не замеченным. Неужели вы думаете что правящая олигархическая элита отдаст " кормушку " просто так ?
Отсюда напрашиваются 2 вывода :
1) Движение создано самими спецслужбами для выявления, скажем так, неугодных элементов. А вы, следовательно, являетесь правокатором.
2 ) Или вас собираются те же спецслужбы использовать стихую для каких -то собственных целей. Например,( мое предположение) для поиска повода для того, чтобы Рериховское движение поставить вне закона, закрыть его деятельность в стране, подрывающей ее устои.

[Iris]

Сообщение от Белый росс

Отсюда напрашиваются 2 вывода :
1) Движение создано самими спецслужбами для выявления, скажем так, неугодных элементов. А вы, следовательно, являетесь правокатором.
2 ) Или вас собираются те же спецслужбы использовать стихую для каких -то собственных целей. Например,( мое предположение) для поиска повода для того, чтобы Рериховское движение поставить вне закона, закрыть его деятельность в стране, подрывающей ее устои.

Об этом, в той или иной форме говорится с лета прошлого года (без малого год!)

И тем не менее, находятся люди, которые эту дискуссию на форуме тянут, поддерживают, что-то "объясняя" тем, кто не для этого сюда пришел, явно.

Это сверхнаивность? Или как-то иначе называется?

[Александр Путник]

Сообщение от Белый росс

... 2 ) Или вас собираются те же спецслужбы использовать стихую для каких -то собственных целей. Например,( мое предположение) для поиска повода для того, чтобы Рериховское движение поставить вне закона, закрыть его деятельность в стране, подрывающей ее устои.

Скажите, пожалуйста, каким образом деятельность нашей организации может повлиять на принятие спецслужбами решения о постановке рериховского движения вне закона? Какое отношение наша организация имеет к рериховскому движению? Вы могли бы привести в качестве подтверждения своих слов, хоть какие-либо доказательства причастности нашей организации к рериховскому движению? Какие документы нашей организации, какие слова из этих документов, говорят о причастности нашей организации к рериховскому движению?

[Iris]

Сообщение от Александр Путник

Скажите, пожалуйста, каким образом деятельность нашей организации может повлиять на принятие спецслужбами решения о постановке рериховского движения вне закона? Какое отношение наша организация имеет к рериховскому движению? Вы могли бы привести в качестве подтверждения своих слов, хоть какие-либо доказательства причастности нашей организации к рериховскому движению? Какие документы нашей организации, какие слова из этих документов, говорят о причастности нашей организации к рериховскому движению?

Вы пиарите свое движение на рериховских сайтах.
Вы рассылали свое обращение по адресам рериховских организаций.
Вы приглашали на свой "съезд" представителей рериховских организаций.
На сайте организации "Путь" (могу ошибиться в названии, но это та организация, на которую вы вначале ссылались, нижегородская) находится эмблема Знамени Мира.

И это так, навскидку.
Вы кого дураками считаете? Всех здесь присутствующих? Или спецслужбы?

[Александр Путник]

Сообщение от Iris

Вы пиарите свое движение на рериховских сайтах.
Вы рассылали свое обращение по адресам рериховских организаций.
Вы приглашали на свой "съезд" представителей рериховских организаций.
На сайте организации "Путь" (могу ошибиться в названии, но это та организация, на которую вы вначале ссылались, нижегородская) находится эмблема Знамени Мира.

И это так, навскидку.
Вы кого дураками считаете? Всех здесь присутствующих? Или спецслужбы?

Iris, так и хочется назвать Вас «Нарцисс». Вы преувеличиваете значение рериховского движения в деятельности нашей организации.
1) Мы рассылали обращение по адресам не только рериховских организаций.

2) Мы приглашали на наш съезд всех, кто разделяет наши взгляды, ни как ни ограничивая их круг представителями рериховских организаций;

3) Не могу судить о том, какая эмблема находится на сайте организации «Путь», т.к. давно не заходил к ним на сайт. А то, что данная организация в свое время оказала нам информационную поддержку вряд ли говорит о чем-либо, кроме как о их симпатии, к той деятельности, которую мы проводили. К тому же хочу отметить, что информация о нашей организации была размещена не только на сайте организации «Путь», она имела место на сайтах и других организаций ничего общего не имеющих с рериховским движением.

4) Относительно Вашего утверждения, что мы «пиарим» свое движение на рериховских сайтах. К сожалению, пиарим не мы, а Вы. Мы предложили обсуждение темы, которая как нам виделось, будет близка последователям Учения ЖЭ. Вы же вместо того, чтобы либо вступить в конструктивный диалог, либо проигнорировать его, если не хотите в нем участвовать, или Вам нечего сказать, устраиваете настоящее шоу.

И организации рериховского движения не единственные организации, с которыми мы пытаемся наладить контакт.
Вопросы политэкономии мы предпочитаем обсуждать с профессионалами в этой области. Так, например, на сайте «Альтернатива» (Ежеквартальный общественно–политический и аналитический журнал, целью которого является установление диалога между учеными и активистами, разделяющими социалистические идеи), мы обсуждали свое видение развитие производственных отношений.
Вели переписку с участниками интернет журнала последователей коммунистической идеологии «Импульс».
Ведем постоянную переписку с другими организациями различной направленности.
Общаемся с христианами и буддистами. Которые, кстати, не видят в общении с нами угрозы для себя даже со стороны спецслужб.

[белорус]

1) Да, Александр, с вами и вашим другом - безнесменом можно согласиться в том, что при наличии силы и денег возможно все. А если учитывать современный уровень развития средст манипулирования сознанием, то задача и вовсе может стать пустяковой. События на Ближнеи Востоке и в Белорусии наглядный тому пример.

2)

Какое отношение наша организация имеет к рериховскому движению? Вы могли бы привести в качестве подтверждения своих слов, хоть какие-либо доказательства причастности нашей организации к рериховскому движению? Какие документы нашей организации, какие слова из этих документов, говорят о причастности нашей организации к рериховскому движению?

Если рассматривать ваше обращение годичной давности, где вы призывали к созданию Партии Живой Этики " и програмные документы Движения " Единение " то можно найти много общего .
Ваш лозунг :

Явим Сотрудничество, объединим силы друг с другом и Иерархией Света.

с сайта Движение " Единение" уже указывает на вашу некоторую причастность к РД.
Достижение своих целей как и год назад :

Не один год мы с вами говорим об Общем Благе и Общине, как цели, к которой нам заповедано идти Учением. Мы предлагаем выйти из «детской песочницы», в которой мы с вами так долго сидели, и заняться тем делом, единственно которое сможет решить стоящую перед нами задачу. Мы предлагаем – изменить общественный строй в стране.

как и сейчас :

В настоящих условиях мы видим только один способ достижения поставленной цели – изменение общественно-политического строя в России, свершение социальной революции, передачу средств производства в коллективную собственность трудовым коллективам, установление политической власти трудящихся

. вам представляется одинаковым.
Странное совпадение не правда ли ?
Удивительным образом совпадают некоторые положения из прошлогодней программы по учреждению " Партии Живой Этики " : Политическая платформа Движения.

1. Идеология Движения основывается на Учении Живой Этики. Мы признаем преемственность и сущностное единство Учений Будды, Христа, Маркса, Ленина, Учения Живой Этики, и призываем их последователей к объединению усилий в деле построения Общины на российской земле.

и вариантом этого года :

1.2. Мы признаём преемственность и сущностное единство Учений Будды, Христа, Маркса, Ленина, Учения Живой Этики, заключающееся в провозглашении ими идеи Общего Блага.

В прошлогоднем варианте :

1.1. Мы исходим из того, что Учение ЖЭ – есть учение диалектического материализма.

.... и в варианте этого года: 1.3.

Мы определяем названные выше Учения как Учения диалектического материализма.

Не правда ли весьма и весьма странные совпадения. Да и совпадения ли это ?
Ведь вас, членов Нижегородской группы на момент августа прошлого года было всего то только 3 ( три!!!) человека :

Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.

В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.

Т.е. можно опять же предположить, что если вам не удалось создать Партию ЖЭ в заявленные вами числа 13-15 августа 2010 года вы создали Движение " Единение", зарегистрированное вами 28 сентября.
Тем более есть основание предполагать, что Александр Путник и Станислав Клоков это одно лицо. Судите сами : •электронная почта: Putnik283@rambler.ru - это адрес почты , данный в обращении " Партия Живой Этики " ,с сайта : http://www.agnivek.ru/joomlas/newsy/rasha/partiya.html а вот здесь : http://vetall2000.mybb.ru/viewtopic.php?id=980 вы представляетесь тем же адресом " мыла" , но именуетесь уже : From: Станислав Путник <putnik283@rambler.ru>.
Александ Путник! Вам не кажется, что количество совпадений превышает их статистическую случайность ?

[Александр Путник]

Сообщение от Белый росс

У В. И. Ленина в статье 1915 г. "Крах II Интернационала" обозначены признаки революционной стиуации, т.е. необходимые условия, та почва на которой возможно провести революцию в стране.
Вот эти признаки :

В. И. Ленин также отмечает, что: Субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является способность революционных классов к массовым действиям, достаточно сильным, чтобы сломить старое правитель*ство. Наличие рабочей партии, вооруженной революционизирующей теорией, которая возглавила бы массы и довела бы революцию до победного конца.

Ответте честно, Александр, есть ли в России хотя бы предпосылки к возникновению революционной ситуации ? ... Основная масса россиян состоит из так называемого среднего класса, в массе своей довольного жизнью. Т.е пролетариата, которому фактически терять нечего нет. С кем вы собираетесь проводить революцию и для кого?

Если я правильно понимаю, вопросы о революции социальной возникли после ознакомления с Программой Движения на нашем сайте, но ни как, после ознакомления с материалами Теория Революции Сознания.
Я дам на них краткий ответ, чтобы у Вас и других участников дискуссии осталось представление о нашем мнении по данному вопросу. Но предлагаю этим и ограничится, чтобы не получить вполне заслуженного «разноса» от модераторов форума. Согласитесь, это несколько не по теме. Если у Вас будет желание продолжить разговор о революции социальной, предлагаю перенести его на страницы форума нашего сайте. Там это будет более уместно.

Революционной ситуации сегодня нет. Но это не значит, что она не сложится завтра. В эпоху космических перемен, исторический процесс ускорился неимоверно. То, на что ранее требовались столетия, сегодня происходит за десятилетие.

1. Из определения революционной ситуации, данной В.И. Лениным, следует, что она характеризуется, как минимум тремя признаками, которые находятся в диалектической взаимосвязи. Что означает, что при значительном превалировании одного из признаков, два других могут и не быть столь проявлены.
Пример, что называется из жизни. У меня есть товарищ, он предприниматель, от которого я впервые услышал следующее утверждение: «Нет такого вопроса, который нельзя было бы решить. Для этого только нужно: деньги, силы и время». При этом он давал такое пояснение: «Если нет достаточно денег, приложи больше усилий, или потрать больше времени. Если нет времени, потрать больше денег и …» Думаю, продолжать не имеет смысла. Мысль понятна.
Я это привел к тому, чтобы показать, что с революционной ситуацией дело обстоит аналогичным образом. Если усилия по осуществлению революции сознания миллионов возымеют действие, то вполне можно ожидать «значительного повышения активности масс, их готовности к самостоятельному революционному творчеству»,что даже приотносительной «возможности господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство» и не слишком «резком обострении … нужды и бедствий угнетённых классов» революционная ситуация имеет возможность состояться.

2. Как Вы могли заметить, ознакомившись с Программой Движения, и на что мы еще раз хотим обратить ваше внимание, социальная революция (в том качестве, в котором ее предлагаем мы) хоть и рассматривается нашим Движением в качестве единственного эффективного средства достижения стоящей перед человечеством задачи - повышение уровня сознания миллионов, но тем ни менее рассматривается именно в качестве средства, но не цели. Если двигаясь к поставленной цели, в России будет совершена социальная революция (если революционная ситуация достигнет необходимого градуса), наше мнение – это придаст значительную эффективность проводимой работы, если, социальной революции не случится, то мы не будем рассматривать это в качестве поражения. Социальная революция – это тактика. Революция сознания – это стратегия.

3. Хочется обратить внимание и на следующее, цитируемое Вами, высказывание Ленина. Как было отмечено - субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является в т.ч. «Наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией …». Мы тем и призываем заняться сегодня, тем без чего революции, в т.ч. и революции сознания произойти не может. Мы предлагаем приложить совместные усилия для создания Теории революции сознания, создания той общественной силы, которая была бы способна претворить Теорию в практику.
Важность создания Теории, могу проиллюстрировать на примере нашей же организации. После того, как мы получили первые наметки на те выводы, которые с логической неизбежностью вытекают из «постулатов», заложенных нами в основу Теории, мы вынуждены были пересмотреть собственные взгляды на то, какой должна быть социальная революция, чтобы она могла привести к заявленным нами же целям, кто должен быть ее социальной движущей силой и т.д.
Это в т.ч. и к вопросу о пролетариате, который Вы задаете. Пока готов лишь констатировать факт – нигде в наших документах пролетариат не заявлен в качестве социальной основы социальной революции. Какой «класс» должен стать движущей силой, мы и должны понять в ходе исследования Теории революции сознания.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Александр Путник

Если я правильно понимаю, вопросы о революции социальной возникли после ознакомления с Программой Движения на нашем сайте, но ни как, после ознакомления с материалами Теория Революции Сознания.
Я дам на них краткий ответ, чтобы у Вас и других участников дискуссии осталось представление о нашем мнении по данному вопросу. Но предлагаю этим и ограничится, чтобы не получить вполне заслуженного «разноса» от модераторов форума. Согласитесь, это несколько не по теме. Если у Вас будет желание продолжить разговор о революции социальной, предлагаю перенести его на страницы форума нашего сайте. Там это будет более уместно.

Революционной ситуации сегодня нет. Но это не значит, что она не сложится завтра. В эпоху космических перемен, исторический процесс ускорился неимоверно. То, на что ранее требовались столетия, сегодня происходит за десятилетие.

1. Из определения революционной ситуации, данной В.И. Лениным, следует, что она характеризуется, как минимум тремя признаками, которые находятся в диалектической взаимосвязи. Что означает, что при значительном превалировании одного из признаков, два других могут и не быть столь проявлены.
Пример, что называется из жизни. У меня есть товарищ, он предприниматель, от которого я впервые услышал следующее утверждение: «Нет такого вопроса, который нельзя было бы решить. Для этого только нужно: деньги, силы и время». При этом он давал такое пояснение: «Если нет достаточно денег, приложи больше усилий, или потрать больше времени. Если нет времени, потрать больше денег и …» Думаю, продолжать не имеет смысла. Мысль понятна.
Я это привел к тому, чтобы показать, что с революционной ситуацией дело обстоит аналогичным образом. Если усилия по осуществлению революции сознания миллионов возымеют действие, то вполне можно ожидать «значительного повышения активности масс, их готовности к самостоятельному революционному творчеству»,что даже приотносительной «возможности господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство» и не слишком «резком обострении … нужды и бедствий угнетённых классов» революционная ситуация имеет возможность состояться.

2. Как Вы могли заметить, ознакомившись с Программой Движения, и на что мы еще раз хотим обратить ваше внимание, социальная революция (в том качестве, в котором ее предлагаем мы) хоть и рассматривается нашим Движением в качестве единственного эффективного средства достижения стоящей перед человечеством задачи - повышение уровня сознания миллионов, но тем ни менее рассматривается именно в качестве средства, но не цели. Если двигаясь к поставленной цели, в России будет совершена социальная революция (если революционная ситуация достигнет необходимого градуса), наше мнение – это придаст значительную эффективность проводимой работы, если, социальной революции не случится, то мы не будем рассматривать это в качестве поражения. Социальная революция – это тактика. Революция сознания – это стратегия.

3. Хочется обратить внимание и на следующее, цитируемое Вами, высказывание Ленина. Как было отмечено - субъективным условием, превращающим революционную ситуацию в революцию, является в т.ч. «Наличие рабочей партии, вооруженной революционной теорией …». Мы тем и призываем заняться сегодня, тем без чего революции, в т.ч. и революции сознания произойти не может. Мы предлагаем приложить совместные усилия для создания Теории революции сознания, создания той общественной силы, которая была бы способна претворить Теорию в практику.
Важность создания Теории, могу проиллюстрировать на примере нашей же организации. После того, как мы получили первые наметки на те выводы, которые с логической неизбежностью вытекают из «постулатов», заложенных нами в основу Теории, мы вынуждены были пересмотреть собственные взгляды на то, какой должна быть социальная революция, чтобы она могла привести к заявленным нами же целям, кто должен быть ее социальной движущей силой и т.д.
Это в т.ч. и к вопросу о пролетариате, который Вы задаете. Пока готов лишь констатировать факт – нигде в наших документах пролетариат не заявлен в качестве социальной основы социальной революции. Какой «класс» должен стать движущей силой, мы и должны понять в ходе исследования Теории революции сознания.

Путник, даже читать неприятно. Совместить социальную революцию с революцией сознания? Искать общие черты? Сделать одно тактической частью стратегии другого? Вы о чем вообще? Вы пытаетесь совместить прогресс с самоубийством, Живую Этику с Эдичкой Лимоновым?

Вы меня поражаете! Если это так, то вам до "Обращения" как до Луны пешком. Любые социальные потрясения это откат в прошлое, с потерей наработанного материала. Вон на Египет посмотрите, после его демократической революции...

[alexsid]

Сообщение от Александр Путник

. Из определения революционной ситуации, данной В.И. Лениным, следует, что она характеризуется, как минимум тремя признаками, которые находятся в диалектической взаимосвязи. Что означает, что при значительном превалировании одного из признаков, два других могут и не быть столь проявлены.

Ха-ха-ха. Недовольство народа, каким бы большим оно не было, без активных действий со стороны народа ничего не меняет.
И даже недовольство народа, с активными действиями, но при умелом управлении со стороны гос-ва ничего не даст. Любой бунт будет подавлен.
Не считайте себя умнее других - это большая ошибка...

Активность народа вызывается активностью сознания, которая обусловлена активностью солнца (как физического так и духовного).
В моменты пралайи ожидать активности от сознания неумно. На ваше счастье для РФ идет период "сумерки рассвета".
Роль солнца может взять на себя духовная сущность, тока судя по вашим активностям на сайтах околорериховсокй тематики,
где вы ищите знание от земли, такого рода сотрудничества вам не светят. Чисто теоретически, такую сущность можете составить и
вы сами с коллективом единомышленников. Но те методы, которые вы подразумеваете к использованию похожи на "заклинания против солнца".
Атланты такое же пытались делать...