Статья "Кут Хуми"

umbriel · 17.05.2011, 21:40

Делюсь мыслями.

По поводу Германии. Можно написать так:
"Есть свидетельства пребывания Уч. К.Х. в Германии в физическом теле в течение 1 года в 70-х годах XIX в. под именем Ниси Канта Чаттопадхьяйя."
Под словом свидетельства сделать подборку из источников (Писем Махатм, письма профессора Фехнера из Лейпцига), которую привели Гор и Скинфакси.
Что думаете?
Что касается описания остальной биографии (сестры, братья и т.д.), мне кажется, это не является необходимостью. Согласитесь, что лучше, когда читающий будет больше размышлять и устремляться к Духовной стороне Махатмы К.Х., чем погружаться в мысли, касающиеся земли.
Мне кажется, это так. У кого-то могут быть и другие мысли.

Кстати, мы еще не упомянули о воплощении Вл. К.Х. в начале пути Иисуса Христа...

По поводу "Феноменов". Лучше, наверное, было бы название, которое предложил Николай А.:""Подтверждение редких способностей". Или взять в кавычки само слово "Феномены".
Если брать название:"Наличие Сиддхи". То посудите сами: да - красиво, но непонятно как-то и немного (имхо) вычурно для обычных людей.

Гор · 18.05.2011, 01:17

Информация о пребывании Кут Хуми в Европе и то, что эту информацию проверили важна с точки зрения того, что доказывает существование Махатм "как класса"

. Ведь многие пишут, что они вообще были сублимацией и т.д. и т.п. Блаватской. Могут ли многие устремиться к "духовной стороне Махатмы К.Х." если есть сомнения, что он вообще существовал? Тем более, что эти сомнения тщательно и профессионально подогреваются. Удар наносится как раз в слабое место, касающееся его жизни на земле о которой мало известно, а из того что мало известно, ещё меньше переведено. Большее количество достоверной информации о его земной жизни не умаляет его как Махатму, но блокирует подобную технику нападения. Больше число людей начинают верить в его сущестование. Имхо конечно.

При этом речь идёт об учёбе, передвижениях и встречах с ним. Сестры и братья мало кому интересны и их наверное действительно не надо.

Кстати почему 1 год? Если он учился в Европе, то вероятно был там больше.

umbriel · 18.05.2011, 15:00

Цитата:

Сообщение от Гор

Кстати почему 1 год?

Наверно, из этой фразы профессора Фехнера:"В середине семидесятых он около года жил в Лейпциге, где вызывал к себе определённый интерес из-за своей национальности, но в прочих отношениях никак особенно не выделялся." [Evolution as Outlined in the Archaic Eastern Records, р. 181]

А в остальном - взаимопонимание).

По поводу "феноменов". Согласна с тем, что можно не акцентировать внимание на этом и не выносить эту информацию в отдельный заголовок(секцию), чтобы не привлекать любителей "феноменов", которые часто застревают на этом и начинают посвящать свою жизнь подобным практикам.
Но возникает вопрос - в какой контекст тогда эти "способности" включить и в какую секцию? Может заменить заголовок "Кут Хуми и Блаватская" и сделать его более общим - "Кут Хуми и Теософское Общество", и сюда включить эту информацию?

Гор · 18.05.2011, 22:07

В Лейпциге действительно написано около 1 года. А в Германии или в Европе в целом он мог быть больше. Если он учился в Германии - то одного года очень мало даже для изучения немецкого языка, а ведь ещё и учиться на нём надо было.

Сиддхи - это санскрит. Речь же идёт об Индии. А феномен - это европейское слово. Феномены разные могут буть. Термин расплывчат слишком. Редкие способности - то же расплывчато звучит, непонятно о чем речь. А Сиддхи - это санскритский термин специально для этого предназначенный. Язык Санскрит во многом и создан для описания метафизических концепций. И для русского языка родственнен и благозвучнее, чем европейская терминология. Он для русскоязычного читателя интуитивно родным кажется. Вот как красиво Хомяков о нём написал:

Цитата:

Много можно спорить о том, который из языков европейских содержит в себе большее количество корней санскритских; иные слова находятся в германских наречиях, а не встречаются в славянских и греческих, другие находятся в одном эллинском, и так далее. Мудрецы и книжники вовеки не решат вопроса, а верный слух и добросовестный разум не задумаются нимало. Гений языков славянского и санскритского, доминанты в звуках, так ясно сходны между собою, или, лучше сказать, так явно одни и те же, что братство их так же мало подвержено сомнению, как братство эллинского и римского языков. Их можно скорее назвать наречиями, чем языками. Для разрешения этого вопроса пословица: людская молва – морская волна – более значит, чем десятки томов для человека, которому не чужды звуки староиндийских языков. Волнообразный ход, металлический звук, преобладающее а, все в них общее; для русского санскритские слова звучат знакомо, и он удивляется не тому, что так много встречает слов понятных, а тому, что так много слов ему неизвестных в языке, столь родном по характеру. Мысль, ум, знание, видение, аз, есмь – все слова коренные, все звуки, в которые облеклось внутреннее сознание человека, одинаковы в санскрите и славянском. Тут не нужно исследований, толкований, учености: глядите на предмет глазом простым, разумом непредубежденным, и для внутреннего вашего чувства разветвление северно-индийского и славянского племени в одном и том же возрасте, на одной и той же высоте общечеловеческого корня представится ясно, как факт современный, убедительно, как математическая истина.

Хомяков А.С. "Семирамида"

Чем же в этом случае плох Санскрит?

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности. Я бы просто сделал. Написал бы один раз в основном тексте статьи - "обладал Сиддхи", где слово Сиддхи - дано с пересылкой на статью. Кому будет интересно тот сможет уточнить самостояельно, что это такое.

Скинфакси · 18.05.2011, 22:36

Цитата:

Сообщение от Гор

Сиддхи - это санскрит. Речь же идёт об Индии. А феномен - это европейское слово. Феномены разные могут буть. Термин расплывчат слишком. Редкие способности - то же расплывчато звучит, непонятно о чем речь. А Сиддхи - это санскритский термин специально для этого предназначенный. Язык Санскрит во многом и создан для описания метафизических концепций. И для русского языка родственнен и благозвучнее, чем европейская терминология. Он для русскоязычного читателя интуитивно родным кажется.

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности. Я бы просто сделал. Написал бы один раз в основном тексте статьи - "обладал Сиддхи", где слово Сиддхи - дано с пересылкой на статью. Кому будет интересно тот сможет уточнить самостояельно, что это такое.

Слово феномен (phenomenon) здесь более к месту т.к. используется самими Махатмами. Как в их переписке с англоязычными корреспондентами так и в текстах АЙ.

umbriel · 19.05.2011, 00:32

Цитата:

Сообщение от Гор

В Лейпциге действительно написано около 1 года. А в Германии или в Европе в целом он мог быть больше. Если он учился в Германии - то одного года очень мало даже для изучения немецкого языка, а ведь ещё и учиться на нём надо было.

Хорошо. Пусть будет так:"Есть свидетельства пребывания Уч. К.Х. в Европе в физическом теле в 70-х годах XIX столетия под именем Ниси Канта Чаттопадхьяйя."

Цитата:

Сообщение от Гор

Чем же в этом случае плох Санскрит?

Санскрит - прекрасный язык. Сиддхи, действительно, включают в себя более широкое понятие, чем феномены.

Цитата:

На современном языке «сиддхи» — это скрытые возможности организма человека.

(источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиддх)
Но дело-то не в том, что лучше - санскрит или "европейское слово с расплывчатым понятием". А в том, как хорошо написал Скинфакси, что это слово(феномен) использовалось самими Махатмами и в АЙ есть упоминания о нем. Это ближе будет, доступней пониманию. Но, соглашаюсь, что узковато. Но нам ведь не запрещены творчество и смекалка

! Нас тут много, может что-нибудь и придумаем. Или придем к консенсусу

Цитата:

Сообщение от Гор

PS: В остальном же лучше конечно убрать сам раздел про феномены или оккульные способности.

Т.е. совсем убрать, не оставлять никакого описания (про конверты, подушки и т.д.)?

Гор · 19.05.2011, 11:51

Цитата:

Сообщение от umbriel

Т.е. совсем убрать, не оставлять никакого описания (про конверты, подушки и т.д.)?

Имеется в виду убрать название раздела акцентирующее внимание на оккультных способностях. Часть из этого раздела может переехать в тело статьи где будет рассказано о встречах с ним. Либо можно создать раздел с примерным названием - "Встречи с Кут Хуми".

В этом случае акцент с наличия оккультных способностей сместиться на описание встреч с ним. Поскольку такие встречи не всегда были обычны, то информация о сопутствующих им феноменах может остаться. Просто на ней не делается специальный акцент.

При этом остается вопрос - как грамотно описать встречи, что-бы сократить цитирование и не потерять при этом общий смысл информации.

umbriel · 19.05.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от Гор

Либо можно создать раздел с примерным названием - "Встречи с Кут Хуми".
В этом случае акцент с наличия оккультных способностей сместиться на описание встреч с ним. Поскольку такие встречи не всегда были обычны, то информация о сопутствующих им феноменах может остаться. Просто на ней не делается специальный акцент.

Хорошая идея.

Цитата:

Сообщение от Гор

При этом остается вопрос - как грамотно описать встречи, что-бы сократить цитирование и не потерять при этом общий смысл информации.

Будем думать...