Учение А.Бейли и Агни-йога

[Dar]

Сообщение от mika_il

а в чем выгода?..

"деньги", в смысле души.. как заметили выше..
а брак.. ну хотя бы типа

Сообщение от Иваэмон

Они еще и перевод "ТД", сделанный Е.И., выборочно правят...

ну это в основном для "малозающих"..
а для поклонников Бейли это разумеется ничего не значит.

[mika_il]

Сообщение от Dar

"деньги", в смысле души..

ну, низнаю... по-моему, все это смахивает на религиозные предрассудки... и вообще на предрассудки... если попросить аргументировать и обосновать, то сразу выясняется, что собственного представления, как правило, нет... разум отказывается внимать восторженному шепоту "так сказано"... потому что это предубжденное суждение, человек заранее убежден...
по моему мнению...

[Dar]

Сообщение от mika_il

ну, низнаю... по-моему, все это смахивает на религиозные предрассудки... и вообще на предрассудки... если попросить аргументировать и обосновать, то сразу выясняется, что собственного представления, как правило, нет... разум отказывается внимать восторженному шепоту "так сказано"... потому что это предубжденное суждение, человек заранее убежден...
по моему мнению...

ок. Тогда по другому.
А в чем смысл действия темных? (сознательных)

[Пандора]

Сообщение от Dar

А в чем смысл действия темных? (сознательных)

В какой-то из тем форумчанин Аранкар писал, что темные хотят владычества в Солнечной системе.
И хотят это владычество построить на сексуальной энергии.

[mika_il]

Сообщение от Dar

ок. Тогда по другому.
А в чем смысл действия темных? (сознательных)

а в чем заключалось легендарное восстание Люцифера?.. - в отрицании Иерархического Начала... старый-престарый конфликт - раскол между "красными" и "желтыми шапками" произошел из-за их отказа признать иерархическую систему реинкарнаций, учрежденную Цзонкапа... а появление сознательных Братьев Тени увязывается одномоментно с возникновением Светлого Братства среди человечества... суть этого "противостояния" достаточно проста, если ознакомиться хотя бы с неизданными записями Э.Леви, рекомендованными Махатмой к ознакомлению одному из своих корреспондентов, - утверждение абсолютной свободы...
однако, это один вид "тьмы"... который Вы определили как сознательный... и "противопоставлению" этому не будет конца, хотя бы потому, что легендарный (из области легенд) Люцифер является таким же "перворожденным", как и легендарный же Михаил... или, как любил выражаться тот же Э.Леви, Люцифер и Михаил взаимно дополняют друг друга... один несет элемент дерзновения, другой элемент владычества, и весь путь восхождения пролегает посередине между этими двумя, доведенными до крайности... "и положу вражду между семенем его и семенем твоим... и твое потомство будет поражать его в голову, а его потомство будет жалить тебя в пяту" - примерно так в "моисеевой" интерпретации...
фанатично противостоять сознательной тьме не имеет смысла, она будет "выметена естественных ходом самой эволюции", - как-то так софрмулировано в АЙ... неверный образ мышления изживет сам себя, являя свою непригодность к совершенствованию и уступая свои позиции под натиском сознательного самосовершенствования...
куда опаснее тьма несознательная... она стихийна и потому часто непредсказуема... так взаимная антипатия "бейлистов" и "агни-йогов" имеет корни "несознательной тьмы"... по большому счету, это нормально, магнетические влияния могут быть как симпатичными так и антипатичными и - даже - менять полярность со временем... ненормально, что "ажиотаж вокруг темы" искусственно подогревается и раздувается... это проявление "хаоса" или необузданности "стихийных элементов", происходящее от нашей еще далекой от совершенства природы... сами посмотрите - большинство постов в данной теме не несут ничего кроме суеверия, предубеждения, предрассудков и т.п... это все "стихийные", или несознательные, выплески психической энергии... конфликтное переживание и - "на, получи, гад, по полной программе"...

но не все можно оправдать несознательностью... вот я все думаю - почему моя просьба осталась проигнорированной?.. взять и "запихнуть" эзотерическую подоснову в самую неблагодарную тему... разве результат с очередными "выплесками" не был предсказуем?..

[Dar]

Сообщение от mika_il

а в чем заключалось легендарное восстание Люцифера?.. - в отрицании Иерархического Начала... старый-престарый конфликт - раскол между "красными" и "желтыми шапками"..

Ну если без шапок, думаю различие будет единении и разделении..

ненормально, что "ажиотаж вокруг темы" искусственно подогревается и раздувается...

а если без ажиотажа?

большинство постов в данной теме не несут ничего кроме суеверия, предубеждения, предрассудков и т.п...

Ну вам нравится Бейли, кто ж против?.. почему если другим это не нравится это считается предрассудком, суеверием?

взять и "запихнуть" эзотерическую подоснову в самую неблагодарную тему...

Вы же сами выше писали что ищете "эзотерическую подоснову" у Бейли. Нежелание других искать там же, для вас суеверие. Теперь стесняетесь названия темы..
Изучаете Бейли при этом стараясь не думать что это Бейли?

Ну не хотят люди добавлять ложку Бейли к бочке АЙ..

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну если без шапок, думаю различие будет единении и разделении..

немного поясню исходную мысль о сознательной тьме... если Вы понимаете иерархическую структуру и механизм ее действия, Вы сознательно способны занять в ней свое место и осознанно предпринимать те или иные действия, которые воспроизведут преследуемое следствие... только в этом случае справедливо говорить о сознательном явлении... например, я могу знать "тайну" происхождения Иерархии, Ее структуру и принцип Ее работы, стало быть, я сознательно могу выбрать "правый" или "левый" путь... причем относительно меня этот путь не будет ни "правым", ни "левым", а лишь моим собственным путем, который я избираю исходя из собственных представлений... это означает мою абсолютную свободу выбора - "я мудр, я волен избрать"... в контексте, например, АЙ мы никогда не поймем друг друга по этому поводу... в контексте, например, теософии это относительно легко, если помнить утверждение, что "оккультная философия ни добра и ни зла сама по себе"...

Сообщение от Dar

а если без ажиотажа?

если без ажиотажа, то хорошо бы помнить, что "какою мерою меряете, такой и вам будет отмеряно"... в действительности так и происходит... какое качество психической энергии мы проявляем, в таком же качестве возвращается и нам по закону кармического воздаяния...

Сообщение от Dar

Ну вам нравится Бейли, кто ж против?.. почему если другим это не нравится это считается предрассудком, суеверием?

немного неверный вывод, подсказанный Вам вероятно чувством солидарности с товарищами... я читал Бейли, но навряд ли это повод выводить заключение, что она мне нравится... просто, будучи знаком с прочитанным, я способен самостоятельно делать суждение, содержится ли там то, что утверждается на основании "суеверия", "предрассудков", "домыслов" и пр... свой взгляд на "предубежденное мнение" я уже высказал - это мнение не основывается ни на аргументах, ни на рассуждениях, потому что оно не предполагает действительного знания о предмете... поэтому меня нисколько не беспокоит благополучие "бейлистов", сколько интересует благоразумие другой стороны... (интерес не праздный, я пытаюсь делать выводы)...

Сообщение от Dar

Вы же сами выше писали что ищете "эзотерическую подоснову" у Бейли.

я подразумевал, что меня интересует эзотерическая часть любого учения, претендующего на содержание оной... это мой "путь" - учиться везде, где есть возможность поучиться... никого я к нему не склоняю... если что-то и привожу из "чуждого" кому-то, то стараюсь также показать видимые мне параллели в его собственной "школе"... на примере "Второго Луча" - что подобные представления не являются измышлениями исключительно А.Бейли...

Сообщение от Dar

Изучаете Бейли при этом стараясь не думать что это Бейли?

ну, утверждают же Ваши товарищи, что это "темное Учение" построено на "светлых истинах"... почему Вы считаете, что то, что один человек скрыл и запутал, другой не способен раскрыть и распутать?.. раз от раза некоторые моменты прочитанного выявляются в сознании и занимают свое "исправленное" положение... кто-то же должен делать и неблагодарную работу... в основном это "энтузиасты" и "альтруисты"...

Сообщение от Dar

Ну не хотят люди добавлять ложку Бейли к бочке АЙ..

а по-моему, эти люди попросту добавляют ложку дегтя в чужую бочку... а спроси их - зачем это надо... наверное, чтобы собственная бочка казалась чище по сравнению с соседской... только не то, что входит в человека, оскверняет человека... судят не по словам того или иного канона, судят по поступкам приверженцев этого канона...

[Восток]

Сообщение от mika_il

в контексте, например, АЙ мы никогда не поймем друг друга по этому поводу... в контексте, например, теософии это относительно легко, если помнить утверждение, что "оккультная философия ни добра и ни зла сама по себе"...

...просто контексты - они разные случаются. Чаще всего мы видим контекст только так как понимаем сами.
Философии без философа не бывает - а уж философ - выбирает путь.

[Dar]

Сообщение от mika_il

немного поясню исходную мысль о сознательной тьме... если Вы понимаете иерархическую структуру и механизм ее действия, Вы сознательно способны занять в ней свое место и осознанно предпринимать те или иные действия, которые воспроизведут преследуемое следствие... только в этом случае справедливо говорить о сознательном явлении...

другими словами бессознательных в Иерархии нет?

а лишь моим собственным путем, который я избираю исходя из собственных представлений... это означает мою абсолютную свободу выбора - "я мудр, я волен избрать"...

это гарантия правильного пути?

в контексте, например, АЙ мы никогда не поймем друг друга по этому поводу...

Почему? Проверяли?
Приведите какую-нибудь мысль, идею из ТД, которой по вашему мнению нет АЙ.. Если не я, то кто-нибудь другой попробует найти соответствие..
Мне тоже интересно..

в контексте, например, теософии это относительно легко, если помнить утверждение, что "оккультная философия ни добра и ни зла сама по себе"...

т.е. оккультный философ ни добрый и не злой..
А сотрудники ну скажем "Аненербе" обладали просто знаниями.

Если вы об относительности добра и зла, то об этом есть в АЙ.
Если по поводу не доброе, не злое.. Огонь изначально нейтрален..не добрый и не злой.

если без ажиотажа, то хорошо бы помнить, что "какою мерою меряете, такой и вам будет отмеряно"... в действительности так и происходит... какое качество психической энергии мы проявляем, в таком же качестве возвращается и нам по закону кармического воздаяния...

Сами вы довольны тем как вам отмеряли по поводу Бейли?

немного неверный вывод, подсказанный Вам вероятно чувством солидарности с товарищами... я читал Бейли, но навряд ли это повод выводить заключение, что она мне нравится..

Вам не нравится, мне не нравится, другим не нравится..
Все солидарны.

я уже высказал - это мнение не основывается ни на аргументах, ни на рассуждениях, потому что оно не предполагает действительного знания о предмете...

Ну вот же... мнение других для вас не аргумент на основе ваших предположений.
Помните выражение "не обязательно съедать весь пирог что-бы узнать его вкус"?
Вы съели весь пирог и говорите невкусно ("не нравится") ..
И вам обидно что другие не хотять съедать весь пирог, что-бы затем с вами аргументированно пообсуждать о вкусных кусочках которые там попадались.
А раз не съели значит их мнение о невкусности пирога это предрассудок.

я подразумевал, что меня интересует эзотерическая часть любого учения, претендующего на содержание оной... это мой "путь" - учиться везде, где есть возможность поучиться...

Ну вы же знаете что абсолютно ложных учений не бывает.
Разумеется и у Бейли (имхо) есть вкрапления истины.
Насколько целесообразно тратить время на штудирование ее книг, что-бы затем фильтровать, отсеивать, выискивать истину?
Ведь ищите вы путем сравнения верно? Т.е. у вас есть какой-то исходный материал в истиности которого вы уверены. Затем тоже самое вы ищите в книгах Бейли ( можно сказать в книгах Тибетца..)
Затем соединяете то что нашли в "эзотерическую основу".
И кладете себе в багаж.
Не думаю что при этом вы уверены на 100% в истинности того нового(!) что узнали в информации от Тибетца..(в книгах Бейли)
Стоит ли закладывать в фундамент своих построений изначально треснувший камень?

раз от раза некоторые моменты прочитанного выявляются в сознании и занимают свое "исправленное" положение... кто-то же должен делать и неблагодарную работу... в основном это "энтузиасты" и "альтруисты"...

Ну скажем учение Буды или Христа, захламлено комментариями, толкованиями и т.д. Очищать эти Учения полезное и нужное дело.
А от чего очищать учение Бейли?
Вы уверены что после "исправления" вы найдет там вкрапления истины которых не было в ТД? Не проще было бы все это брать из первоисточника?

По поводу сравнивания и нахождения параллелей (имхо) хорошее дело..
Сам читаю разные вещи и сравниваю..
Только вот что и с чем сравнивать.. это второй вопрос. Вопрос целесообразности и соизмеримости. Который каждый решает на свой вкус разумеется.

а по-моему, эти люди попросту добавляют ложку дегтя в чужую бочку...

В бочку Бейли?

ну, утверждают же Ваши товарищи, что это "темное Учение" построено на "светлых истинах"... почему Вы считаете, что то, что один человек скрыл и запутал, другой не способен раскрыть и распутать?..

Хотите посоревноваться с Тибетцем?
Вполне допускаю что у вас может и получится. Успехов.