Круги Зенона

[Yula]

Спасибо, Лелуш, за этот анализ и вывод.

[Лелуш Ламперуж]

К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил:
То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально.

Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо!

[Said]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил:
То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально.

Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо!

Хороший вывод, потому как все нужно рассматривать через призму Учения, а не общественного мнения или личных желаний (Кама Манаса).

[adonis]

Сообщение от Said

... или личных желаний (Кама Манаса).

Личные желания есть Кама Рупа.

[Ander]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

К вечеру собрался с мыслями и окончательно подытожил:
То устремление о котором писал в теме - оно горизонтальное, а огненное устремление - вертикально.

Гонки по горизонтали - беспокойное, хлопотное дело; гонки по вертикали - то что надо!

движения по горизонтали не бывает - либо вверх, либо вниз. разница лишь в крутизне, т.е. в том угле что объединяет гипотенузу и нижний катет.

[Swark]

Сообщение от Ander

движения по горизонтали не бывает - либо вверх, либо вниз. разница лишь в крутизне, т.е. в том угле что объединяет гипотенузу и нижний катет.

Если уж так, то ещё точнее говорить об угле между горизонталью и мгновенной производной от движения Только как Вы сможете это измерить, вот вопрос.

[Dar]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Если уж так, то ещё точнее говорить об угле между горизонталью и мгновенной производной от движения Только как Вы сможете это измерить, вот вопрос.

Больше напоминает спираль..
Кстати на счет крутизны.. где-то в АЙ встречалось что кольцам спирали желательно соприкасаться.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Больше напоминает спираль..
Кстати на счет крутизны.. где-то в АЙ встречалось что кольцам спирали желательно соприкасаться.

Бывает, слова неидеально выражают мысль, поэтому лучше держаться мысли, а не слов.
Начальная мысль ближе к словам Учителя о том, что достаточно и десяти воплощений.
Хотя горизонтальный вектор (говоря условно) может размазать этот этап и на тысячи.

Если же продолжать геометрический ребус, то свернув движение в восходящую спираль и соприкоснув витки постепенным, кропотливым наращиванием, какой диаметр ей выбрать?

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Бывает, слова неидеально выражают мысль, поэтому лучше держаться мысли, а не слов.
Начальная мысль ближе к словам Учителя о том, что достаточно и десяти воплощений.
Хотя горизонтальный вектор (говоря условно) может размазать этот этап и на тысячи.

Если же продолжать геометрический ребус, то свернув движение в восходящую спираль и соприкоснув витки постепенным, кропотливым наращиванием, какой диаметр ей выбрать?

Что такое "круг"? По идее это граница.. познавание идет за счет сравнения.. (по сути размышление и есть процесс сравнивания).
Одно сравнил с другим..логика.. и новая информация пока не придет время сравнить ее с чем-то другим.
Но рано или поздно наступает момент когда информация начинает поступать непосредственно. ( я бы сказал минуя стадию размышлений и логики). Можно сказать что круг расширяется, но достигнув какого-то определенного размера он исчезает..растворяется.. С этого момента можно узнать все что хочешь.

Кстати где-то читал и другое деление.. есть известное, есть неизвестное и есть непознаваемое..
Неизвестное постепенно становится известным. Насыщая человека энергией, знаниями, давая ему рост..
А вот попытки проникнуть в непознаваемое только истощают энергетику человека, опустошают.. в чем тут нюанс незнаю.. может на самом деле это всего лишь результат слишком большого расстояния до "неизвестного", которое кажется непознаваемым..

А спираль.. спираль в общем-то это метафора, верно?.. Метафора показывающая цикличность и ритм восхождения..

А диаметр спирали.. тут приходит на ум построение фракталов..
Другими словами каждая спираль состоит из множества спиралей и сама является частью какой-то большей спирали..
С любого места спирали отходит другая спираль..
Если перевести на другой язык.. все в мире ритмично, везде ритм, вибрации..

[Ander]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Если уж так, то ещё точнее говорить об угле между горизонталью и мгновенной производной от движения Только как Вы сможете это измерить, вот вопрос.

Вопрос интересный.
Моё мнение – измерить можно лишь чувством. Своим чувством и для себя самого но никак не для внешнего.

Вы знаете про две заповеди «Возлюби Господа всем сердцем и всем разумом своим» и «возлюби ближнего как самого себя».
Лично для меня всё просто.
Между чувством любви к Богу и чувством любви к ближнему существует граница разделяющая – как биссектриса делящая угол пополам. Всё что ниже это чувство любви к ближнему. Всё что выше – чувство любви к Высшему.
Лично мне сейчас доступно к обладанию чувство любви к ближнему.
Есть близкий человек который является причиной этого чувства.
Моё Служение либо Устремление (две стороны одной медали) обусловлено положением этого человека в просторах вечности. Если он окажется выше чем я то это для меня обернется энергиями устремления к нему. Если вдруг он окажется ниже меня то это обернется для меня энергиями служениями и если для того чтобы его поднять до себя придется поднимать весь ад со всеми грешниками – то значит тому и быть.
И в этом всём для меня ИСТИННЫЙ источник вдохновения для меня.

Но вот с любовью к Высшему не могу сказать ничего такого. Да, мне известно что такое благодарность, признательность Высшим , но увы, такого огня вдохновляющего Высшие во мне не зажигают.

Если вы имеете к Высшему то же что я имею к своему ближнему то я могу это понять, но если честно - я вам не завидую ибо чувство остается ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ но меняется лишь сценарий действий.

[adonis]

Сообщение от Ander

Лично мне сейчас доступно к обладанию чувство любви к ближнему.
Есть близкий человек который является причиной этого чувства.

Думается мне, что разница между "ближний" и "близкий" будет такая же, как между "общественный" и "личный", вектора разного направления.

[Ander]

Сообщение от adonis

Думается мне, что разница между "ближний" и "близкий" будет такая же, как между "общественный" и "личный", вектора разного направления.

Не совсем так думаю.
Эти вектора не разного направления но одного (при моем понимании ближнего и близкого). Разница лишь в том что вектор больший всегда содержит в себе тело вектора меньшего.
Если вы чувствуете вектор больший, т.е. «общественный» благо вам конечно.
Но если я желаю блага своему близкому и вижу что это благо может быть обусловлено только через благо всем ближним окружающим моего близкого то неужели мы не найдем нечто общее?

[Ander]

Сообщение от adonis

Любовь и ненависть, к примеру, это абсолютно одно и то же чувство, только разные полюса оного. Причём полюса не как конкретные концы дуги, а две любые точки относительно друг друга.

О! здесь уж точно мы не поймем друг друга.

[Редна Ли]

Я думаю, что круги Зенона, так же как и аппории Зенона, очень хорошо характеризуют западный рациональный способ познания. Этот способ характеризуется постепенным расширением кругозора путем аналитического осмысления действительности.

На мой взгляд он противоположен восточному способу Самадхи или Саттори, когда происходит одномоментное полномасштабное осмысление путем синтеза, а не анализа. Не вширь, а в глубь. То есть не расширение круга, а сворачивание его в точку.

[Andualex]

Движение по горизонтали все же является движением вниз , так как общий План непрерывно смещается вверх .

[Swark]

Сообщение от Ander

Вопрос интересный.
Моё мнение – измерить можно лишь чувством. Своим чувством и для себя самого но никак не для внешнего.

Вы знаете про две заповеди «Возлюби Господа всем сердцем и всем разумом своим» и «возлюби ближнего как самого себя».
Лично для меня всё просто.
Между чувством любви к Богу и чувством любви к ближнему существует граница разделяющая – как биссектриса делящая угол пополам. Всё что ниже это чувство любви к ближнему. Всё что выше – чувство любви к Высшему.
Лично мне сейчас доступно к обладанию чувство любви к ближнему.
Есть близкий человек который является причиной этого чувства.
Моё Служение либо Устремление (две стороны одной медали) обусловлено положением этого человека в просторах вечности. Если он окажется выше чем я то это для меня обернется энергиями устремления к нему. Если вдруг он окажется ниже меня то это обернется для меня энергиями служениями и если для того чтобы его поднять до себя придется поднимать весь ад со всеми грешниками – то значит тому и быть.
И в этом всём для меня ИСТИННЫЙ источник вдохновения для меня.

Но вот с любовью к Высшему не могу сказать ничего такого. Да, мне известно что такое благодарность, признательность Высшим , но увы, такого огня вдохновляющего Высшие во мне не зажигают.

Если вы имеете к Высшему то же что я имею к своему ближнему то я могу это понять, но если честно - я вам не завидую ибо чувство остается ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ но меняется лишь сценарий действий.

Давайте скажем опытно о своих чувствах. То чувство, где находится любовь к одному человеку, там же есть и любовь ко многим. Это чувство единения с людьми или основа Братства. И хотя оно индивидуально отражает разных индивидов, но по качеству утонченности при восприятии разных людей оно почти подобно в своих разновидностях. Любовь к Богу там же, но по ее качеству мы точно понимаем, что она утонченнее. Причем с опытом, степень этой утонченности квантово увеличивается. Это ступени бесконечной Лестницы Якова, первая ступень которой в освобождающей любви к ближнему.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Ander

Если вы имеете к Высшему то же что я имею к своему ближнему то я могу это понять, но если честно - я вам не завидую ибо чувство остается ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ но меняется лишь сценарий действий.

А если Высшее поместить в сердца живых существ и никуда более?

[Ander]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А если Высшее поместить в сердца живых существ и никуда более?

Трудный вопрос. Так просто не ответишь если учесть что УАЙ утверждает что сердца бывают черные и в прямом смысле, а не в переносном. И к тому же также сказано о воспитании сердца и устремлении принудительном оного кверху. Нет. Просто взять и поместить Высшее в сердца живых существ вряд ли удастся. Пригласить, привлечь - это да.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ander

движения по горизонтали не бывает - либо вверх, либо вниз...

Согласен. Каждой мыслью и каждым желанием мы себя двигаем либо в верх, либо - вниз.