Надземное, 568 Воображение

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А так если идея уже ударила в центры мозга, то есть и вдохновение на реализацию. Бывает, что не сразу могут подобраться нужные слова, точная форма, надо потрудиться - но это уже интересный труд, труд, который в радость. Он и удовлетворение несёт и мастерство повышает.

В принципе полностью согласен. Ну видимо у меня ещё и повышать то нечего Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь. И с одной стороны - ну конечно же радостный и благодарный в сути труд. Но и мучение - конкретное. Не всем же с талантом поэта рождаться а хайку могут настигнуть всякого.

[Andualex]

Изгиб залива. Вечер. Форум.
Уносят волны на Восток
Рисунки Редны на песке согласья.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Изгиб залива. Вечер. Форум.

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

[Yula]

Сообщение от Восток

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

[Редна Ли]

...

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Но мы идём в слепую в странных местах...

В странных местах,
С правдой в устах,
Мчимся во мгле,
Снова в седле...

Ветер в лицо,
Нету концов,
Темный овраг,
Друг или враг?

Путь напрямик,
Вечность как миг,
В странных лесах,
В дебрях, в кустах...

[Dar]

Сообщение от Восток

Сидя на красивом холме.
Я часто вижу сон. И вот что кажется мне.
Что дело не в постах и не в завале спасибок.
И не в гуле претензий и не в подлой молве.
Но мы идём в слепую в странных местах...

...
Но мы идём в слепую в странных местах
и пути обычные закрыты для нас..

[Лелуш Ламперуж]

Строки Никола Буало, написанные в 17-м веке:

<...>

Будь то в трагедии, в эклоге иль в балладе,
Но рифма не должна со смыслом жить в разладе;
Меж ними ссоры нет, и не идет борьба:
Он — властелин ее, она — его раба.
Коль вы научитесь искать ее упорно,
На голос разума она придет покорно,
Охотно подчинясь привычному ярму,
Неся богатство в дар владыке своему.
Но чуть ей волю дать — восстанет против долга,
И разуму ловить ее придется долго.
Так пусть же будет смысл всего дороже вам,
Пусть блеск и красоту лишь он дает стихам!

Иной строчит стихи, как бы охвачен бредом:
Ему порядок чужд и здравый смысл неведом.
Чудовищной строкой он доказать спешит,
Что думать так, как все, его душе претит.
Не следуйте ему. Оставим итальянцам
Пустую мишуру с ее фальшивым глянцем.
Всего важнее смысл; но, чтоб к нему прийти,
Придётся одолеть преграды на пути,
Намеченной тропы придерживаться строго:
Порой у разума всего одна дорога.

[Andualex]

Н. А. Заболоцкий Гроза (1946)
Содрогаясь от мук, пробежала над миром зарница,
Тень от тучи легла, и слилась, и смешалась с травой.
Все труднее дышать, в небе облачный вал шевелится,
Низко стелется птица, пролетев над моей головой.


Я люблю этот сумрак восторга, эту краткую ночь вдохновенья,
Человеческий шорох травы, вещий холод на темной руке,
Эту молнию мысли и медлительное появленье
Первых дальних громов - первых слов на родном языке.


Так из темной воды появляется в мир светлоокая дева,
И стекает по телу, замирая в восторге, вода,
Травы падают в обморок, и направо бегут и налево
Увидавшие небо стада.


А она над водой, над просторами круга земного,
Удивленная, смотрит в дивном блеске своей наготы,
И, играя громами, в белом облаке катится слово,
И сияющий дождь на счастливые рвется цветы.

[aurora]

Сообщение от Andualex

Рисунки Редны на песке согласья.

Где:

Горы – мираж
По ту сторону Света.
Свет - мираж
За порогами тьмы.
Кто не от Света
Гор не увидит.
Лишь расщелины горные
Да колючки чертополоха,
Света купины,
Вырастут на пути.


К сожалению, песок согласья - катрен не сложился.
(Иваэмон учил, что хайку, это - катрен)

[Andualex]

Хайку - это ритм и ощущение. Да и писать на японском еще не научился...
А так хотелось получить степень басюсяя.

[Редна Ли]

Сообщение от Andualex

...Рисунки Редны на песке согласья.

Решив избегнуть разногласий,
Достичь доверий и согласий,
При этом уважая гласность,
Себя от зла обезопасив,
Устроив уваженья праздник,
Мы избегаем безобразий,
Наветов и блужданий праздных,
А так же всяческих соблазнов,
Сомнений и других маразмов...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Бывает появляются слова и обязательно нужно сказать их человеку... А не складываются они, не соответствуют идеально тому образу который ощущаешь.

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Картины свои тоже делал по примерно такому же принципу, но там техника посложнее и потрудоемче.

Так что по разному бывает

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.....
Так что по разному бывает

Ритм звучит, как мелодия, а рифма - как порождение ритма. То есть рифма - вторична.
Ну, а слова вырастают как цветы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

А я наоборот никогда не думаю, о чем писать и как писать, пишу налету поймав или взяв из другого стихотворения первую фразу просто записываю то, во что она сама развернется. Рифма тоже как правило сама приходит, но иногда приходится ее потом подкорректировать.

Тоже так писал, пока не увлёкся сюжетной песней. И только несколько лет поработав разумом над строками, дошёл до безмерного восхищения Александром Сергеевичем Пушкиным; в том числе его прозой.

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поделюсь простым секретом. Чтобы получилось, нужно сначала чётко продумать мыслью. Можно сначала написать простым текстом, что хочешь сказать, чтобы все было просто и ясно, и не было лишних ненужных слов. Потом уже дооформить.

Практика показывает, что сильное ощущение красоты вызывают как раз не мишура или какие-то украшательные слова, а чёткая ясность.

И каждый раз когда наступает ступор, внутренний наблюдатель подтвердит - мы увлеклись поиском рифмы, или какого-то оборота, потому что не знаем что сказать. Например что хотели уже сказали, а надо ещё строчку про что-то, и мысль начинает плавать, лепить лишнее. Нужно это контролировать, спросить себя, а что действительно надо добавить, чтобы подчеркнуть/развить мысль. И когда это выяснено, слова легко придут.

Согласен. И на хохлому заглядывал по этому поводу.
Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Но у меня такой нюанс - я заметил, что мысль - если сразу начать её проговаривать, воплощать в действии - она как бы немного теряется... Ну вот как сон бывает записываешь, торопишься и он начинает таять в памяти. И я понял, что сначала нужно закрепить как бы, оживить целостный образ, вжиться в него всеми чувствами. Схватить это переживание в яркости и полноте. Пройтись по всем закоулкам этого образа. Даже как бы без фиксации на отдельных мыслях и словах... А потом уже всё получается. Попытки шлифовать "до" - действительно всё портят.

Без конкретного примера возможно могу тебя не правильно понять, но имею такие соображения:

Схватить это переживание в яркости и полноте.

Переживания видимо и не стоит передавать словами, а лишь фиксировать. Например: безмерно был восхищён сегодняшним закатом: перистые облачка, подсвеченные красным заревом скрывающегося за горизонт солнца и тд - всё это захватило меня, наполнило радостью и желанием жить, жить и трудиться, трудиться ради красоты.

И сама такая констатация понятна тем, кто и сам не раз так любовался закатом.
Так и Пушкин часто писал - охватил восторг неписанный - и точка. Без дальнейшего описания переживания. А описываются конкретные слова, действия, поступки, характеры.

Вот Дар как раз приводил шлоку о двух единственных наслаждениях человека - мышлении и экстазе красоты. Всё что касается мышления можно в итоге чётко изложить, а экстаз красоты, всю полноту переживаний и описывать особо не надо - влюбился до беспамятства и довольно!

[Восток]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот Дар как раз приводил шлоку о двух единственных наслаждениях человека - мышлении и экстазе красоты. Всё что касается мышления можно в итоге чётко изложить, а экстаз красоты, всю полноту переживаний и описывать особо не надо - влюбился до беспамятства и довольно!

Согласен. У великих художников - это естественно совмещается и даёт полноту понимания у зрителя. Вот у меня был такой закоулок в котором порой до сих пор блуждаю - хочется передать мысль полнее - и тут незаметно наваливаются детали. Которые может быть понятны только для меня. И в итоге передача мысли превращается в этакого хозяина который оброс финтифлюшками и милым нужным скрабом, а двинуться дальше ему уж не в мочь.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

Вот у меня был такой закоулок в котором порой до сих пор блуждаю - хочется передать мысль полнее - и тут незаметно наваливаются детали.

А пример какой-то возможно рассказать?

О, кстати, природа выражает полноту благодаря циклам. Например погода: как её много, времена года, солнце и дождь, снег и туман. Но благодаря циклам всё это идеально выражается во вне; найдётся место и буре и зною, и тёплому бризу и дождям, разным по силе.