Надземное, 568 Воображение

[Владимир Чернявский]

:Надземное, 568 Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.
Обычно люди, слыша какое-то сообщение, подставляют свое эгоистическое понимание. Они не столько разбираются в смысле, сколько занимаются иллюзорными, своими толкованиями. Но при несовершенстве воображения и толкования будут ограничены.
Люди думают, что воображение есть некое состояние, уводящее от действительности, между тем, развитое воображение позволяет шире рассмотреть действительность. Не забудем, что воображение есть накопление опытов из прошлых жизней. Не может быть миража при опытном изучении.
Широко образованный человек должен обладать и обширным воображением. Для него уменьшается невозможное и появляется широкий обзор всего возможного. Напрасно называют мечтателями людей, одаренных воображением. Мечта ума просвещенного будет реальным провидением.
Нужно ясно договориться о значении воображения. Особенно это необходимо в век переустройства мира и переоценки ценностей. Нужно пересмотреть условное значение многих понятий, иначе люди будут блуждать среди призраков. Туда, в Надземное пусть увлекает истинное знание. Нужно быть смелым при пересмотре быта.
Мыслитель поучал: «Может быть наши глаза засорились пылью; очистим от нее дом наш».

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не пытаюсь найти рецепт распознавания высшего воображения и низшего. Хотя он достаточно прост и сложен одновременно - надо созвучать высшему, что бы увидеть высшее в окружающем.

Ну так я и сказал, что задача весьма не простая. Созвучать высшему, это уже весьма и весьма высокое состояние.

[Yula]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что наше обсуждение приняло несколько однобокое звучание. Мы рассматриваем только воображение художников, поэтов и писателей. Но в данном параграфе Учения имеется ввиду, на мой взгляд, еще и воображение ученых, филсофов, инженеров - всех, кто способствует прогрессу.

Сказано, что без прошлого опыта и воображения не будет.
Значит, нам надо понимать "воображение" как перенос в данную жизнь опыта из существования в Тонком мире, может быть, из опыта воплощений на других планетах. Значит, надо быть чуткими к собственному воображению, или к воображению товарища. И мне кажется, что понятие "воображение" Владыки давали именно с точки зрения высшего мышления, ведущего к прогрессу (восхождению) человечества. Воображение, думаю, есть первый шаг к практике "синтеза мышления", когда познаваемые части мироздания из разных областей знаний совмещаются и создают целостную картину.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Yula

...Но в данном параграфе Учения имеется ввиду, на мой взгляд, еще и воображение ученых, филсофов, инженеров - всех, кто способствует прогрессу.

Думаю, в шлоке речь идет о воображении всех людей, вне зависимости от профессии.

Сообщение от Yula

Сказано, что без прошлого опыта и воображения не будет. Значит, нам надо понимать "воображение" как перенос в данную жизнь опыта из существования в Тонком мире, может быть, из опыта воплощений на других планетах...

А почему бы не опыт прошлых воплощений на Земле?

[Yula]

Сообщение от Алекс

Просто это этап экспанси "искусства" такой

Согласна с Алексом, что данный вид искусства взят в кавычки. Это не искусство.

Простите, друзья, но я сейчас выражусь очень резко. Когда смотрю на определенные работы современных художников, на их инсталяции, или рассматриваемый пример с С.Дали (сюрреализм), то в моем понимании это материализация блевотины интеллекта.

[Yula]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, в шлоке речь идет о воображении всех людей, вне зависимости от профессии.

А почему бы не опыт прошлых воплощений на Земле?

Я просто к тому перечню добавила еще и этот. Конечно, и опыт воплощений на Земле. Спасибо за дополнение.

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Простите, друзья, но я сейчас выражусь очень резко. Когда смотрю на определенные работы современных художников, на их инсталяции, или рассматриваемый пример с С.Дали (сюрреализм), то в моем понимании это материализация блевотины интеллекта.

Современные инсталляции, это на мой взгляд вещи совершенно бессильные и пустые. Ставить Дали на одну полку с ними весьма недальновидно, на мой взгляд. Дали был гениален, а значит и силен, очень силен. Но его гениальность была направлена на темную сторону подсознания. Не знаю, нужно ли закрывать глаза на эту сторону подсознания, или наоборот, ее надо обязательно изучать, так как она существует как необходимая реальность, активно влияющая на нашу жизнь... Но вполне очевидно, что вклад Дали в изучение этой грани нашей психики весьма велик, так же как и вклад Фрейда.

[aurora]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается оценки искусства - это бесспорно. Но я имел в виду мышление. Тут значительно проще отделить низкое мышление от высокого. Загрязненное мышление не может породить чистое воображение - со всеми вытекающими.

Я думаю, что "чистое воображение" не порождается мышлением ни высоким , ни низким, ни тем более "загрязнённым". Источник его иной.Он выше.
Ум и его атрибут - мышление "стоят" на пути Воображения, творческой энергии. Но вот, в какие образы облечёт Ум эту энергию, зависит от чистоты мышления.
Станет это воображение "злым", как прозвучало в одном из постов, или не очень - зависит от чистоты Ума.
Фантазии - наоборот- продукт ума. Источник их в уме.. Облечённые в материю мира желаний, они (продукты) выступают как вполне конкретные образы.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

....
Современные инсталляции, это на мой взгляд вещи совершенно бессильные и пустые. Ставить Дали на одну полку с ними весьма недальновидно, на мой взгляд. Дали был гениален, а значит и силен, очень силен. Но его гениальность была направлена на темную сторону подсознания.......

Дали был гениален без всякого сомнения. Его гениальность позволяла ему заглянуть по ту сторону "внешности" человека , обычно сокрытую от простого взгляда обывателя.
Дали рисовал человека таким, каким он его видел, прозревал. И видел то, что у него "под кожей" образно говоря. Мощь воображения позволяет заглянуть в невидимое, в "подсознание", как говорите Вы. Внешняя сторона дела его мало тревожила. Он обнажал невидимое в человеке.
"Темная" или светлая сторона подсознания - не вижу особой разницы.

[Восток]

А я чувствовал - что Дали рисует искажение и ложь. Не Образы а астральные выкрутасы. И не гениальность а всего лишь умение заморочать взгляд зрителя. Вот иногда на людей смотришь - почему же они вместо прямого познания, пути правды выбирают какие-то темноватые закоулки и ищут побольше и позавиристей искажения? И в философии так и во всех своих поисках. И то же самое в изобразительном искусстве.

[Dar]

На мой взгляд человек постоянно находится под гнетом стереотипов.
Очень трудно придумать, вообразить что-то новое.
Поэтому гениальность многих художников, писателей и пр. в том они смогли сломать какой-то барьер..

Ну скажем Шишкин и Айвазовский сегодня не котировались бы..
(в смысле если бы кто-то рисовал точно так же)
они были были популярны в свое время..

И Дали в свое время придумал что-то новое, но сегодня масса художников рисующих так же, а может и лучше.. но их никто не знает.

И черный квадрат рисуется только раз..

И в литературе всегда кто-то был первый, и остается в истории.
Остальные.. последователи.. всегда будут смотреться подражателями...

Наверное гениальность все же в умении найти новое.. сделать рывок..
то что никто никогда до него не делал.. нестандартное мышление, воображение без ограничений.. это в принципе не так-то легко.

Взять хотя бы рекламу. Казалось бы вдоль и поперек все изучено. Все всё знают. И все знают каким должна быть реклама и как надо делать и т.д.
А что видим?.. Какое-то надоедливое однообразие и стандартность..
И все же, хотя бы в несколько месяцев раз..появляется нечто совершенно новое.. запоминающееся, впечатляющее..

Мебель, мода, техника, одежда.. огромная масса желающих изобрести новое.. и изобретают, делают, придумывают.. но все чаще всего и остается массой.. среди которого иногда блеснет что-то гениальное..
И это гениальное разом меняет все..

[Yula]

Сообщение от Восток

А я чувствовал - что Дали рисует искажение и ложь. Не Образы а астральные выкрутасы. И не гениальность а всего лишь умение заморочать взгляд зрителя. Вот иногда на людей смотришь - почему же они вместо прямого познания, пути правды выбирают какие-то темноватые закоулки и ищут побольше и позавиристей искажения? И в философии так и во всех своих поисках. И то же самое в изобразительном искусстве.

На мой взгляд, Вы ближе всего к истинному положению вещей. Заморочка, больное воображение, инвольтация безобразников с определенной целью. И потом эта "цель" прослеживается как падение вкуса и насаждение безобразий в искусстве. И главное сделано - на планете водворился порядок оправдания, допущения и даже восхищение безобразием как в искусстве, так и в поведении людей.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

"Темная" или светлая сторона подсознания - не вижу особой разницы.

Я думаю, что разница все же есть. Другое дело, что изучать эту сторону так же необходимо, как необходимо для студентов мед-института изучать анатомию в анатомичке. Трупы, грязь, кровь, кишки... Многие поначалу падают в обмороки и блюют... Но для медика знать это необходимо. Так же думаю обстоят дела и в психологии, нельзя брезгливо закрывать глаза на какие либо стороны этой реальности.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Очень трудно придумать, вообразить что-то новое.
Поэтому гениальность многих художников, писателей и пр. в том они смогли сломать какой-то барьер...

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

И Дали в свое время придумал что-то новое, но сегодня масса художников рисующих так же, а может и лучше.. но их никто не знает...

Сюрреалисты совершили прорыв в сферу иррационального в искусстве. Но они не были абсолютными первопроходцами на этом пути. Например математика подошла к этому понятию значительно раньше. Особенно с появлением неэвклидовой геометрии.

[Редна Ли]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что тут еще дело в том, что воображение тесно связано с понятием индивидуальности. Воображение работает в сфере индивидуальности, а индивидуальность уникальна и неповторима. Поэтому проявление индивидуальности так ценится в искусстве.

Кстати, об индивидуальности. Она ведь не напрягается, что бы придумать что нибудь новое Она творит из себя, и это творчество по определению не может быть не новым, ибо неповторимость ее естество. Поэтому когда начинают именно придумывать что либо новое, то как правило получается изврат.

[Восток]

Сообщение от Dar

На мой взгляд человек постоянно находится под гнетом стереотипов.

Ты, знаешь Дар - прочитал твой пост и подумалось что тут нужно провести линию. Как бы чётко разделить - где Искусство, а где ... ну скажем иное.
Я понимаю - дизайн и всё такое. Находки, решения - но есть ли это Искусство? По каким критериям будем определять? Что мы в миру в расхожести и в людском быту называем красивым и что есть истинная красота?

Вот если посмотреть сквозь призму двуполюсности воображение-фантазия - то можно увидеть, что Искусство - есть приближение человека к миру Высшему. К смыслу, Красоте. ...

Чистое искусство - достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
Через искусство имеете свет.

Поэтому конечно можно признать Дали как отличного рисовальщика,... да, есть не тривиальные находки... И всё это в целом что называется - прикольно, забавно и будоражит внимание. Но искусство ли это - в прямом смысле слова?
Не знаю - но мне даже Пикассо ближе - причём лишь в некоторых работах. А дали всё больше вызывает отвращение. Именно как ложь.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что разница все же есть. Другое дело, что изучать эту сторону так же необходимо, как необходимо для студентов мед-института изучать анатомию в анатомичке. Трупы, грязь, кровь, кишки... Многие поначалу падают в обмороки и блюют... Но для медика знать это необходимо. Так же думаю обстоят дела и в психологии, нельзя брезгливо закрывать глаза на какие либо стороны этой реальности.

А кто закрывает, в данном случае?. Человек таков, каков он есть. Такого человека пытался изобразить Дали. "Трупы, грязь, кровь , кишки" сопутствуют человеку очень долго, и исчезают только при освобождении его от юдоли земной. Причём эти атрибуты "тёмной стороны подсознания", как Вы говорите, переплетены со светлыми начинаниями его души. Во всех проводниках, высшие - не исключение, присутствуют своя "кровь, и грязь". Имея в виду именно этот факт, я сказала, что разницы в данном случае нет.
Всё есть энергия, требующая трансмутации.Иллюзия - всё это.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

А кто закрывает, в данном случае?.

Ну те, кто в этой теме говорят: "Фу, Дали, это плохо..."

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Ну те, кто в этой теме говорят: "Фу, Дали, это плохо..."

Здрасте...

Сообщение от Редна Ли

Другое дело, что изучать эту сторону так же необходимо, как необходимо для студентов мед-института изучать анатомию в анатомичке. Трупы, грязь, кровь, кишки... Многие поначалу падают в обмороки и блюют...

Ну - вот мы и не падаем в оброк а сразу прямо говорим - что вот это - трупы, грязь и кишки.

[aurora]

Сообщение от Восток

....

Ну - вот мы и не падаем в оброк а сразу прямо говорим - что вот это - трупы, грязь и кишки.

Восток, а что это есть как не обморок сознания:

Дали рисует искажение и ложь. Не Образы а астральные выкрутасы. И не гениальность а всего лишь умение заморочать взгляд зрителя. Вот иногда на людей смотришь - почему же они вместо прямого познания, пути правды выбирают какие-то темноватые закоулки и ищут побольше и позавиристей искажения? И в философии так и во всех своих поисках. И то же самое в изобразительном искусстве.

Сваливать всё в кучу и пребывать на этой "горе" своих "поисков" и достижений, и есть самый, что ни на есть обморок (коллективный - Ваше "мы")..Видеть мир в серо - коричневых токах.
Мир Дали - ярок и насыщен для бодрствующего сознания.