Рериховское движение и охрана Культуры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...1. Затруднюсь перечислить "памятники культуры", спасенные РД.

Думаю, подобный список будет очень коротким. К сожалению.

Сообщение от Iris

Хотя бы потому, что речь в моем посте шла о Культуре, а не о ее памятниках.

И почему же у РД наиболее выдающийся вклад в нее?

Сообщение от Iris

2. Не считаю деятельность МЛЗК эффективной - именно потому, что она не является (не сумела стать) координирующим центром. Причины анализировать не буду (и не требуйте )

Может потому, что его деятельность полностью централизована и подчинена другому координирующему центру?

Сообщение от Iris

3. Если бы это было возможно (или просто легко) - Н.К. это сделал бы сам. Или вы полагаете, что он был излишне многословен?

Скажите как Вы это понимаете для себя. У Вас же сформулировано собственное понимание?

[Iris]

С удивлением узнала, что открыла новую ветку. "Без меня меня женили"

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, подобный список будет очень коротким. К сожалению.

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким" Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры. Это вопросы критериев деятельности, для которых можно завести отдельную ветку (но без меня, пожалуйста ).

Сообщение от Владимир Чернявский

И почему же у РД наиболее выдающийся вклад в нее?

Если мы действительно верим в силу Идей, то у РД (по крайней мере у здоровой ее части) есть эти Идеи.

Сообщение от Владимир Чернявский

Может потому, что его деятельность полностью централизована и подчинена другому координирующему центру?

Это Ваше мнение. У меня - другое.

Сообщение от Владимир Чернявский

Скажите как Вы это понимаете для себя. У Вас же сформулировано собственное понимание?

В одной из соседних веток (про общины) уже цитировала "omnis determinatio est negatio". Пытаясь втиснуть глубину мысли НК (вообще великих идей) в узкие рамки наших примитивных дефиниций, мы, тем самым, умалаяем (отрицаем) их.
Очень не хочется этим заниматься. Мне вполне хватило темы про общину

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким" Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры.

Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом. А что конкретно в этом отношении может предъявить современное РД?

Сообщение от Iris

Если мы действительно верим в силу Идей, то у РД (по крайней мере у здоровой ее части) есть эти Идеи.

Да. Только "вера без дел - мертва".

Сообщение от Iris

Это Ваше мнение. У меня - другое.

Поделитесь?

Сообщение от Iris

В одной из соседних веток (про общины) уже цитировала "omnis determinatio est negatio". Пытаясь втиснуть глубину мысли НК (вообще великих идей) в узкие рамки наших примитивных дефиниций, мы, тем самым, умалаяем (отрицаем) их...

Не в том ли причина слабой воплощенности Идей в реальность, что мы даже не можем сформулировать их для себя в конкретной форме?

[студент]

Сообщение от Iris

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким" Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры. Это вопросы критериев деятельности, для которых можно завести отдельную ветку (но без меня, пожалуйста ).

О том, что сделал НКР мы все знаем. А вот насчет того, что сделало и делает РД в этом направлении - известно плохо. Если вы располагаете этой информацией, обязательно поделитесь. Только не абстрактно, в этом вопросе нужна конкретика. Я както изучал этот вопрос и к своему удивлению обнаружил, что конкретную информацию найти достаточно сложно.

[Iris]

Уважаемый Владимир!
Давайте будет точнее и внимательнее друг к другу.

Спрашиваю - " А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР?"
Вы отвечаете "Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом". Согласитесь, это не вполне корректный ответ.

Сразу обозначила, что не буду обсуждать деятельность МЛЗК - вы вновь меня о ней спрашиваете.

То же самое по поводу формулировок.
У меня ощущение, что Вы моих ответов не читаете.

[Iris]

Сообщение от студент

О том, что сделал НКР мы все знаем. А вот насчет того, что сделало и делает РД в этом направлении - известно плохо. Если вы располагаете этой информацией, обязательно поделитесь. Только не абстрактно, в этом вопросе нужна конкретика. Я както изучал этот вопрос и к своему удивлению обнаружил, что конкретную информацию найти достаточно сложно.

Это действительно так.
Хотя, если походить по сайтам, кое-какая информация есть. Например Тверское РО много делает для сохранения памятных рериховских мест.
Хорошую работу ведет Музей-Инстритут семьи Рерихов в СПб.

Очень интересен опыт работы музея старообрядческой культуры Кучугановой на Алтае, в Верх Уймоне.
Я уж не говорю об МЦР - там вообще работают очень мощно.

Наверное было бы здорово собрать все крохи хотя бы из интернета - получилась бы, наверное, вполне впечатляющая картина.
Кто бы занялся ? Если только всем миром?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Спрашиваю - " А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР?"
Вы отвечаете "Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом". Согласитесь, это не вполне корректный ответ...

Мой ответ о том, что хотя, действительно, сейчас будет трудно собрать информацию о конкретных памятниках культуры, которые спас лично Рерих, но его вклад в защиту памятников культуры неоспорим, хотя бы в виду принятия "Пакта Рериха", создания Лиги и другой известной деятельности. И если уж Вы хотите оценивать вклад в защиту культуры по этим параметрам (и вообще сравнивать деятельность РД с деятельностью Рериха), то какие подобные примеры можно привести из деятельности современного РД?

[Пандора]

Сообщение от Iris

Если только всем миром?

Лучше всем миром - каждый по "песчинке" и получим целую гору

[студент]

Сообщение от Iris

Наверное было бы здорово собрать все крохи хотя бы из интернета - получилась бы, наверное, вполне впечатляющая картина.
Кто бы занялся ? Если только всем миром?

В чем задержка? Начало уже есть:

Семинар по изучению наследия семьи Рерихов

Темы:
Живая ткань Культуры
Объекты Всемирного Наследия. Россия
ОХРАНА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ
Знамя Мира

Подключайтесь...

[Iris]

Сообщение от студент

В чем задержка? Начало уже есть:

И очень хорошее. По возможности с удовольствием приму участие.

Опасаюсь, проблема будет в критериях, как уже упоминалось выше. А именно:

1. Какие организации считать Рериховскими? Согласитесь, вопрос очень непростой и очень важный. Не говоря уже о секте Нараямы, есть организации, в т.ч. и официально зарегистрированные, которые своей деятельностью компрометируют РД. Например ГРОММ (Грузинское РО).

2. Что считать культурной деятельностью? И по этому вопросу на форуме ( и в рериховском и околорериховском пространстве) взаимопонимания нет.

А для того, чтобы разобраться в этих критериях необходимо то самое единство и Иерархический принцип, с которого и началась данная ветка.

К тому прекрасному списку, который приведен здесь http://forum.roerich.info/showthread...300#post346300

- духовная помощь,
- терпимость,
- взаимное доверие,
- дружелюбие,
- понимание кооперации,
- доброжелательная кооперация,
- сотрудничество,
- объединение,
- вмещение и любовь к неустанному подвигу,
- огненный подвиг – любовь, знание, красота,
- созидательное творчество,
- положительное утверждение,
- постоянное созидание,
- неутомимость,
- совершенствование,
- стремительное расширение,
- обмен накоплениями искусства и знания,
- укрепление благих достижений,
- охрана сокровищ человеческого гения,
- понимание многообразия проявлений культуры…

хочется добавить "качество действия". Плохо сделанная большая работа гораздо хуже с культурной точки зрения, чем хорошо сделанная маленькая.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой ответ о том, что хотя, действительно, сейчас будет трудно собрать информацию о конкретных памятниках культуры, которые спас лично Рерих, но его вклад в защиту памятников культуры неоспорим, хотя бы в виду принятия "Пакта Рериха", создания Лиги и другой известной деятельности. И если уж Вы хотите оценивать вклад в защиту культуры по этим параметрам (и вообще сравнивать деятельность РД с деятельностью Рериха), то какие подобные примеры можно привести из деятельности современного РД?

Мне еще раз хочется уточнить, что деятельность в защиту Культуры и охрана памятинков культуры - не синонимы.

А что касается примеров - это деятельность МЦР. Глубоко убеждена, что именно она является продолжением деятельности Рерихов и по культурной направленности и по масштабам.

Хотя не отрицаю заслуг других организаций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

...А что касается примеров - это деятельность МЦР. Глубоко убеждена, что именно она является продолжением деятельности Рерихов и по культурной направленности и по масштабам.

Ответ понятен. Вопросов больше нет.

[Редна Ли]

Сообщение от студент

Темы:
Живая ткань Культуры
Объекты Всемирного Наследия. Россия
ОХРАНА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ
Знамя Мира

Подключайтесь...

Вообще говоря, заниматься охраной и спасением памятников культуры, и говорить об этом - вещи очень разные. Насколько я понимаю, на этом форуме только один человек занимается этим реально, это Рингзен. Остальным это чаще всего не нужно и не интересно. Если считать этот форум некоторым срезом РД, то соответственно можно сделать вывод, что эта деятельность не является для РД приоритетной.

[студент]

Сообщение от Iris

И очень хорошее. По возможности с удовольствием приму участие.

Опасаюсь, проблема будет в критериях, как уже упоминалось выше. А именно:

1. Какие организации считать Рериховскими? Согласитесь, вопрос очень непростой и очень важный. Не говоря уже о секте Нараямы, есть организации, в т.ч. и официально зарегистрированные, которые своей деятельностью компрометируют РД. Например ГРОММ (Грузинское РО).

Они занимаются охраной культурных ценностей?

Сообщение от Iris

2. Что считать культурной деятельностью? И по этому вопросу на форуме ( и в рериховском и околорериховском пространстве) взаимопонимания нет.

Давайте изучать труды Рерихов, обсуждать. Тема есть.

Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Iris]

Сообщение от студент

Они занимаются охраной культурных ценностей?

Чем они только не занимаются. При отсутсвии четких критериев культурной деятельности

Сообщение от студент

Давайте изучать труды Рерихов, обсуждать. Тема есть.
Роль культурно-просветительской деятельности в РД

Давайте.
Предлагаю эту ветку закрыть и продолжить более конкретный разговор на ранее открытой.

[Elentirmo]

А я согласен с Редной Ли. Происходит подмена понятий. Появляются "узкопартийные" толкования понятия культуры (не важно с какой буквы оно написано). Все деятели культуры начинают сортироваться по странным принципам: того считать, этого не считать. А каких основаниях определяется годность? На личных симпатиях? Или на положителных отзывах Рерихов? Но тогда мы обязаны вообще не считать ни одного деятеля культуры таковым, который работал и творил после 1955 года. Потому что ни у НКР, ни у ЕИР нет о них положительных отзывов.
Часто понятие культуры подменяют понятием деятельности и наследия Рерихов. А это в корне неверно и опасно.
См. мой доклад на 3-м конгрессе МЛЗК в 2007 году. Там все сказано.

[Iris]

Сообщение от Elentirmo

А я согласен с Редной Ли. Происходит подмена понятий. Появляются "узкопартийные" толкования понятия культуры (не важно с какой буквы оно написано). Все деятели культуры начинают сортироваться по странным принципам: того считать, этого не считать. А каких основаниях определяется годность? На личных симпатиях? Или на положителных отзывах Рерихов? Но тогда мы обязаны вообще не считать ни одного деятеля культуры таковым, который работал и творил после 1955 года. Потому что ни у НКР, ни у ЕИР нет о них положительных отзывов.
Часто понятие культуры подменяют понятием деятельности и наследия Рерихов. А это в корне неверно и опасно.
См. мой доклад на 3-м конгрессе МЛЗК в 2007 году. Там все сказано.

По поводу понятия "культура" (оставим в стороне заглавные буквы )

Только в Википедии приведено порядка десяти определний. И они в основном не совпадают с рериховским.
Мне попадалась цифра 50 - наиболее распространенных.

Похоже, каждый уважающий себя культуролог норовит дать свое опредление.

Какое примем за основу вместо Рериховского? Какое Вы посчитаете "неузкопартийным"?

А Ваш доклад - его где можно почитать? - ссылочку бы дали. Полагаю, там все сложные вопросы разъяснены

[студент]

Сообщение от Iris

.

Какое примем за основу вместо Рериховского? Какое Вы посчитаете "неузкопартийным"?

А Ваш доклад - его где можно почитать? - ссылочку бы дали. Полагаю, там все сложные вопросы разъяснены

На самом деле определений более 200. Думаю, самым правильным будет - изучить все существующие подходы, определиться с тем, какого или каких будем придерживаться мы. Для того, что бы правильно определиться, вспомним или изучим критерии, которые давал Рерих. Если хотите, я могу не спеша проработать материалы и даже небольшую статью написать. Но будет гораздо лучше, если это сделаю не только я, а сразу несколько человек. Так мы гораздо быстрее придем к наиболее правильному выводу.

Зы. К способу ведения конструктивной дискуссии.
Iris, я заметил одну особенность в общении на нашем форуме. Если в дискуссиях появляются фразы, сопровождаемые этим смайлом - , то они достаточно часто быстро теряют конструктивный потенциал и наполняются сарказмом, полунамеками и поддевками.
Тема серьезная. Давайте попробуем провести ее взаимоуважительно, без полунамеков, сарказма и легких едковатых уколов.
Короче, не дадим хорошей теме с конструктивным потенциалом плавно перерасти в полемику негативным оттенком...

[студент]

Сообщение от Iris

Чем они только не занимаются. При отсутсвии четких критериев культурной деятельности

Так давайте определяться с критериями...

Сообщение от Iris

Давайте.
Предлагаю эту ветку закрыть и продолжить более конкретный разговор на ранее открытой.

Зачем? Это тоже хорошая тема. Да и какая разница, в какой конкретно теме вести диалог. В этой, в той или в обоих сразу.

[Elentirmo]

Сообщение от Iris

По поводу понятия "культура" (оставим в стороне заглавные буквы )

Только в Википедии приведено порядка десяти определний. И они в основном не совпадают с рериховским.
Мне попадалась цифра 50 - наиболее распространенных.

Похоже, каждый уважающий себя культуролог норовит дать свое опредление.

Какое примем за основу вместо Рериховского? Какое Вы посчитаете "неузкопартийным"?

А Ваш доклад - его где можно почитать? - ссылочку бы дали. Полагаю, там все сложные вопросы разъяснены

Доклад можно прочитать вот тут:
http://liga-ivanovo.narod.ru/mlzk07.htm
В разделе "Новости рериховского движения" на этом форуме есть тема про МЛЗК. Там тоже много чего есть.
И почему вы хотите "вместо"? Не "вместо", а "вместе"! Почему или-или? Почему не и?
Вспоминаю ставший знаменитым вопрос Я. Глухова (руководителя ИРО "Свет"): "А какое отношение имеет Толкин к культуре?" Весело, правда? А Тарковский? А Пахмутова? А Рязанов? А Никулин? А многие другие? Никакого, потому что вы лично (не вы, но некто) не перевариваете этих имен? Никакого, потому что про них нет ни слова у Рерихов? Никакого, потому что некоторые личности так считают, а вы считаетесь с их мнением? А вот многие скажут, что наоборот. Что эти люди имеют самое непосредственное отношение к культуре.
А вот дымковская игрушка имеет отношение к культуре? А, например, вепсский язык? Он может считаться проявлением культуры? Следует ли его изучать и защищать от уничтожения? Вписываются эти явления в ваше понимание культуры? Нет?
Мой небольшой опыт работы в МЛЗК показал, что в РД часто практикуются пафосные заявления и громкословие, якобы направленные на защиту культуры (?). Однако кроме этих слов никаких действий больше нет. И это печалит.