Концепция развития Белоруссии

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.

А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.
Требовать "выборы без ЛГА" уже нарушение свободы выборы другой части страны. Но оппозицию ничуть не смущает возможность нарушить права и свободы других граждан.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

А сознание народа как раз за Лукашенко.

Сообщение от adonis

Даже если ЛГА набрал допустим 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?

Вы озвучили правильную проблему. Официальные цифры - 80%, вы допускаете, что 50. Реальное число - неизвестно. Я допускаю, что оно больше 50. Но вот то, что мы с вами вообще об этом гадаем и не знаем реальной цифры, говорит о больших проблемах. Ведь выборы и проводятся как раз для того, чтобы выяснить точную цифру поддерживающих или не поддерживающих. Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.

Иваэмон, вы так активны в поношении России, а теперь вот и Белоруссии, но вот вам факты...

ОБСЕ замалчивает нарушения на выборах в США

7.11.2008 г.
Наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе обнаружили серьезные нарушения на выборах в США, сообщил постпред России при ОБСЕ Анвар Азимов. По его словам, несмотря на констатацию общей демократичности выборов, был допущен ряд серьезных нарушений. Среди них фальсификация списков, лишение избирателей права голоса, сбои в системах электронного голосования.

Кроме того, Азимов отмечает, что в большинстве штатов нет законодательных гарантий доступа международных наблюдателей на избирательные участки. Постпред также обращает внимание на проблемы с обеспечением тайны голосования, выполнением процедур и федеральных законов.

О различных нарушениях сообщает и первый заместитель председателя Комитета по международным делам Госдумы Леонид Слуцкий, который находится с визитом в США. Он указывает на то, что зачастую международные наблюдатели из Бюро по демократии и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ замалчивают информацию о нарушениях в ходе избирательной кампании, тем самым проявляя двойные стандарты.

"БДИПЧ, которое традиционно критикует все и вся на постсоветском пространстве, - лучший пример двойных стандартов. На выборах в США критика идет от самих себя - от тех (граждан США), кто видит, что нарушения есть и что можно говорить даже где-то и о нелегитимности. Но это голос изнутри, такое политическое чревовещание...
(http://www.utro.ru/articles/2008/11/07/779631.shtml)

Постоянный представитель России при ОБСЕ Анвар Азимов заявил, что наблюдатели Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека выявили серьезные [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]нарушения при выборах президента США.[/color] Об этом сообщается на сайте МИД РФ.
(http://www.lenta.ru/news/2008/11/07/azimov/)

Партии и движения, участвующие во всеобщих выборах в Израиле, подали в Центризбирком [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]уже 68 жалоб на выявленные ими разного рода нарушения[/color], пишет "Едиот Ахронот". Так, один из активистов левой партии "Мерец" обнаружил на избирательном участке в Иерусалиме бюллетень, на обороте которого было написано имя лидера националистической партии "Наш дом - Израиль" (НДИ) Авигдора Либермана. Такие бюллетени считаются недействительными. В то же время в самом НДИ пожаловались, что бюллетени с названием их партии на многих избирательных участках попросту заканчиваются, и поддерживающим партию людям приходится не голосовать вовсе или отдавать свой голос другим партиям.
(http://hotvesti.ru/news/read/239485/...e_narushenija/)

В некоторых странах такого явления не наблюдается, некоторые, напротив, страдают от частого и умышленного нарушения избирательных законов. В свое время этим «славились» страны Латинской Америки. В настоящее время частые нарушения законодательства о выборах отмечаются в странах Азии. Как ни странно, в числе таких стран лидирует Япония (что как–то не вяжется с репутацией японцев) и другие страны Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока (Филиппины, Таиланд).
(http://www.pravo-web.com/?p=141)

[alexsid]

Сообщение от adonis

А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?

Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.

Хорошие слова, громкие слова. Если этим словам дано будет сбыться, реальную власть получат как Вы думаете кто - да-да, соседи-олигархи, и тогда "московская действительность" придет в нашу жизнь. Прежде чем думать о власти, нужно подумать чем народ кормить и одевать будем, или за чей счет.

[Mirvam]

Сообщение от adonis

если ЛГА набрал, допустим, 50%

Вот в этом то и проблема. Наблюдателям биллютень каждый при подсчёте не показывали. А ведь это не сложно. Даже спяти метров. Повернулись показали. и положили в нужную кучку. Может набрал а может и нет. Но смысл не в этом. Делалось это всё специально таким образом что бы вызвать реакцию недовольства.,Затем выявить всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. И нет опозиции- нет возражений.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Вот в этом то и проблема..

Глупости. Проблема в том, что Лукашенко не нужен имперскому Западу и они всегда будут создавать оппозицию, любыми способами и во всех странах. Именно Западу не нужны честные выборы, ибо тогда нельзя будет разделять народ.
"Почему вы не хотите ответить на вопрос "Выборы без ЛГА", что это? Призыв к гражданской войне? Попытка расколоть общество до жёсткого противостояния?
Почему вы не хотите ответить на мой вопрос выше?

Сообщение от Mirvam

всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. .

Есть факты? Ваше (кандидатов) предложение по поводу приватизации флагманов?

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Именно Западу не нужны честные выборы,

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

Я вам задал вопрос, что так сложно ответить? Где ваша честность и принципиальность?

[Алекс]

Сообщение от Mirvam

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

А на каком основании Вы считаете их не честными? И где та мера соизмеримости ошибок и нарушений, утверждающая о честности или не честности тех или иных выборов. Любые выборы очень запросто можно опорочить, стоит только захотеть. Можно смонтировать столько материалов и столько найти свидетелей. Но скажи, уважаемый Мирнам, в какой стране проходили выборы, когда не упоминалось бы про нарушения? Сплошь и рядом везде скандалы возникают, появляются недовольные, призывающие к пересчету и признанию недействительности выборов.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

На основании результатов головосания. А вот для обоснования обратного как раз оснований не имеется.

Мирвам, Вам не стыдно продолжать писать в теме, после того, как Вы тихонько замяли результаты Ваших же громких призывов?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=509