Гумилев и теория этногенеза

Andualex · 23.12.2010, 18:34

Буду отвечать фрагментарно - уж больно обширен вопрос.

Приведу факт. Во время первой мировой войны , когда немцы близко подошли к Парижу , в нем разгулялся криминал. Правительство Франции
дало распоряжение руководству полиции навести порядок , учитывая условия военного времени. В течении трех суток по имеющимся спискам были отловлены наиболее заметные криминальные элементы в количестве около 9 тысяч, вывезены из Парижа , после чего расстреляны и закопаны без юридических процедур. И это в стране - являвшейся образцом демократии.
А сейчас - вялая дискуссия о хиджабах и беспорядки в алжирских префектурах Парижа , для ликвидации которых имеются и силы и средства. Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? А "блуждающий этнос" как всегда гибнет как омела на срубленном дереве.
А красивое здание Европы еще держится на костяке наработанной государственности и развитой технологии , но в основе всего этого не тома юриспруденции и промышленность , а люди .
Видимо таки не зря занудливо долбил об одном-же Шпенглер в своем "Закате Европы".
Может вопрос несколько проясниться , если попробовать смоделировать географию и срок пока гипотетического пассионарного толчка на территории мусульманского суперэтноса. Попробую даже дать две опорные точки - Афганистан и Северный Кавказ ?
Понятие мировой химеры перевариваю.

Юрий Болотов · 24.12.2010, 06:55

Цитата:

Сообщение от Andualex

Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? .

Сама постановка вопроса неверна. Дело тут не в мифической пассионарности, а в том что две мировые войны оставили неизгладимый след в "реинкарнационной памяти" человечества. Что привело к общей его "гуманизации". Бои гладиаторов, массовые аутодафе, публичные казни, повешения и расстрелы остались в прошлом. Человечество в целом перешло на более высокий уровень развития. Но отдельные рецидивы древнего варварства разумеется вполне возможны.

Andualex · 24.12.2010, 09:47

Уважаемый Юрий Болотов.
Если Вы считаете пассионарность мифической , то Ваши замечания в данном контексте просто не в тему.

gog · 24.12.2010, 11:29

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

................. Но отдельные рецидивы древнего варварства разумеется вполне возможны.

Рецидивы варварства древнего ещё изощрённее стали,так же как звуковой или световой телеграф древних -теперь сотовый телефон

Andualex · 24.12.2010, 17:49

Древняя Русь и Великая степь:

"Будучи ровесником византийцев и славяно-русов, "блуждающий этнос" отличался от них тем, что освоили не природный, а антропогенный ландшафт — города от Чаньани до Тулузы и караванные пути. Неизбежная взаимосвязь ландшафта с этносом чуть-чуть деформировалась, и этого оказалось достаточно, чтобы этническая система превратилась в жесткую, точнее — полужесткую. Это означало, что этнос превратился в общественный слой, без чего были бы немыслимы и переворот Обадии, и последующее процветание Хазарии. Однако жесткие системы автоматически исключаются из природного саморазвития. Их активность растет за счет постоянных встреч с окружением, и она даже больше, чем у природных этносов, но «возраста» такие системы не имеют. Поэтому появление их среди природных (натуральных) этногенезов деформирует или, точнее, искажает обычный ход этногенезов региона, т.е. создает «зигзаги», не предусмотренные ни природой, ни наукой. Но это делает проблему заслуживающей особого внимания."

Отсутствие "возраста" у "блуждающего этноса" означает постоянную подпитку у природных этносов за счет индуктивности пассионарности и

вечное существование ?!

А вот наложение двух химер на природный этнос (мусульманской и от блуждающего) заставляет задуматься...

ninniku · 25.12.2010, 06:33

Цитата:

Сообщение от Andualex

Древняя Русь и Великая степь:

"Будучи ровесником византийцев и славяно-русов, "блуждающий этнос" отличался от них тем, что освоили не природный, а антропогенный ландшафт — города от Чаньани до Тулузы и караванные пути. Неизбежная взаимосвязь ландшафта с этносом чуть-чуть деформировалась, и этого оказалось достаточно, чтобы этническая система превратилась в жесткую, точнее — полужесткую. Это означало, что этнос превратился в общественный слой, без чего были бы немыслимы и переворот Обадии, и последующее процветание Хазарии. Однако жесткие системы автоматически исключаются из природного саморазвития. Их активность растет за счет постоянных встреч с окружением, и она даже больше, чем у природных этносов, но «возраста» такие системы не имеют. Поэтому появление их среди природных (натуральных) этногенезов деформирует или, точнее, искажает обычный ход этногенезов региона, т.е. создает «зигзаги», не предусмотренные ни природой, ни наукой. Но это делает проблему заслуживающей особого внимания."

Отсутствие "возраста" у "блуждающего этноса" означает постоянную подпитку у природных этносов за счет индуктивности пассионарности и

вечное существование ?!

А вот наложение двух химер на природный этнос (мусульманской и от блуждающего) заставляет задуматься...

Цитата хорошая. Многое раскрывает.
Действительно, получается, что блуждающий СЭ, сохраняя свою этническую идентичность, по крайней мере на уровне ментальности, будучи внедренным в другой СЭ действует как Антисистема.
Именно эта антисистема сформатировала США. Этот проект был по сути мультиэтническим. Была попытка сплава различных этносов на новой почве. Но опять же, в столичных и крупных промышленных городах стала править антисистема. В этоге родилась чистая химера. Сопкрикоснулись многие представители многих СЭ, но утративших связь с родной почвой. И только один СЭ оказался сплоченным и осознающим свою этническую идентичность. Они и создали правила, по которым играют все. Но в итоге.... чистая химера.
Европа, не только растеряла в двух последних войнах свой пассионарный запас. Она даже утратила Сверхидею миссионерства, которой "болели" сильные этносы.
Гумилев писал об обскурации Европейского СЭ, Которая наступила как раз в 19 веке. Поэтому с другой стороны, две мировые войны продлили агонию.
Про две химеры я не понял. Вижу пока только одну. Которую строит блуждающий СЭ, опираясь на все мировые столицы. И только муслуьманский СЭ восстает. Просто потому, что они первые разобрались кто чего стоит и что именно несет с собой этот бродяга СЭ. После 1947 года у них не осталось никаких иллюзий.
Я вот так думаю.
Что касается пассионарного толчка. То увы... Его видно лет через - 100-150. Но кстати, полагаю, что когда многие мусульманские страны были колониями Европы, то европейцы, которые уехали в колонии, будучи пассионариями почти сплошь, смогли передать свои гены некоторой части муслуьман, которые дальше, а потом дальше... А если учитывать, что они остались в стороне от мировых войн, то вполне можно предположить, что за эти 150 лет число пассионариев вполне умножилось.

Что касается Афганистана и Дагестана и прочих, тот думаю, тут энергетика почвы играет колоссальную роль.

Andualex · 27.12.2010, 11:52

В каких формах Вы усматриваете выражение антисистемы "блуждающего этноса" , если основная его религиозная идеологема в целом позитивна ?
Я полагаю , что происходит своеобразная "трансляция" элементов антисистем иных супенэтносов на "окучиваемую почву" , или использование кумулятивного эффекта в отношении антисистем вмещающего этноса, находящихся в зачаточном или латентном состоянии.

ninniku · 28.12.2010, 13:15

Цитата:

Сообщение от Andualex

В каких формах Вы усматриваете выражение антисистемы "блуждающего этноса" , если основная его религиозная идеологема в целом позитивна ?
Я полагаю , что происходит своеобразная "трансляция" элементов антисистем иных супенэтносов на "окучиваемую почву" , или использование кумулятивного эффекта в отношении антисистем вмещающего этноса, находящихся в зачаточном или латентном состоянии.

А у Гумилева ведь это все в деталях расписано

Есть даже глава Блуждающий суперэтнос. В одной из известных вам книг.
Он ведь именно это показал - почему суперэтнос становится антисистемой в принимающем этносе.
Это вопрос выживания для них. Как говорится, ничего личного.

Религия здесь не при чем, тем более что этот СЭ не гонится за прозилетизмом.
Впрочем... При чем. Ведь именно в ней коренится то, что препятствует исчезновению этого очень древнего СЭ. Который уже давно стал Антисистемой мирового уровня. Почему? Формы описаны Гумилевым. Причины то же... Просто ОН ЕСТЬ ВЕЗДЕ!!! Даже в Китае он был с самых древних эпох. И нигде не смешивался, и везде стремился себя обезопасить через проникновение во власть и подчинение её своим интересам.