Внесем в правила ..

[ecolog]

Сообщение от Dar

т.е. то что писал мигрант о притеснениях по национальному признаку для вас не так очевидно?!.. А какие доказательства нужны для очевидности? Резня была, убийства были....
мигрант об этом не первый год пишет

Dar, вы следствия перечисляете, а не причины. Причины маскируются и от них определённые силы отводят взгляд обывателя. Повторяется не Мигрант. Ситуации в стране повторяются. Вы же не говорите, что АЙ повторяется, а говорите о новом витке понимания, осознания.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Dar, вы следствия перечисляете, а не причины. Причины маскируются и от них определённые силы отводят взгляд обывателя. Повторяется не Мигрант. Ситуации в стране повторяются. Вы же не говорите, что АЙ повторяется, а говорите о новом витке понимания, осознания.

В смысле мне нужно понимать посты мигранта как Учение?
Вы читали посты мигранта (я читал) в течении 5 лет и заметили как он витками поднимает сознание участников форума?
А вы все же посмотрите ссылку и сравните разницу в 5 лет..

Почему бы вам все таки не обратить внимание на само Учение?
Хотя бы на те цитаты которые я привел..

Сообщение от Dar

Почему бы не взять за основу ЖЭ?

3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых

3.093. ..Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности...

4.171. Агни Йог должен отрешиться от условности народностей, хотя временно и остается принадлежать к одной из них. ..

12.452. ..Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия не достойны человечества.

9.515. ..каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!

Обратите внимание "в разделении политическом, или национальном.."
т.е. обсуждение каких-то проблем, препятствий видя причину в национальностях "не достойны".
Другими словами если человек вместо того что-бы "отрешиться от условности народностей" ... "стирая границы народностей"... начинает своим "битьем в грудь", "отдалять человека от нахождения психической энергии", то этот человек явно очень далек от Учения. Стало быть в правилах должны быть условия понятные для него и для его уровня сознания.

(непонятно почему вы искали цитаты что национальный дух нужен)

Разве не очевидно что поиск причин проблем в делении по признакам национальности (что предлагает мигрант и и вы согласны с ним) это тупиковый путь?

Разве в Учении нет делений по совершенно другим признакам на "группы"? Как минимум в двух местах я встречал..
И именно из-за этих различий идет конфликт, и причины указаны и направления действий показаны.
Так сказать все болезни указаны, диагнозы, и рецепты.. осталось только действовать и применять.. Кто-нибудь интересовался Учением?

Не проще ли обсудить что написано в ЖЭ (а не в постах мигранта) по поводу национальностей, народностей.. Собрать (совместно) единую конструкцию понятия(понимания) и уже его прикладывать ко всему остальному?
И вот тогда.. это понятие(понимание) сформулировать в пункт правил. Как веху в помощь остальным.. идущим сзади.. что-бы они знали от чего отталкиваться и за что держаться..
Это уже надолго, прочнее и надежнее чем бесконечное "нас притесняют", "нас спаивают", "нас убивают"..

[Iris]

Позвольте вставить свои 5 копеек.

В Учении, в Письмах ЕИР есть понятие "карма страны", "карма народа". Например:

Е.И.Рерих – Е.К.Святополк-Четвертинской
31 октября 1934 г.
... Но, как говорят восточники, – никто и ничто не может уйти от своей кармы. И карма многих стран настолько определенно сложилась, что трудно что-либо изменить в ней. Так, будем свидетелями великих событий.

Е.И.Рерих – Г.Г.Шкляверу
25 января 1935 г.
Да, никто сейчас не понимает, какой именно договор так утяжелил карму страны. Будущее покажет….

Е.И.Рерих – К.Н.Муромцевой
21 февраля 1935 г.
Так происходит великое деление на страны, имеющие перед собою великое будущее, и страны отживающие. ...

Не получится ли так, что обсуждение этих тем тоже попадет под запрет. И могут ли быть запреты на обсуждение каких бы то ни было тем?

Главное - состояние сознания беседующих.

[студент]

Сообщение от Iris

Не получится ли так, что обсуждение этих тем тоже попадет под запрет. И могут ли быть запреты на обсуждение каких бы то ни было тем?

Главное - состояние сознания беседующих.

Не обсуждение, а конфликт. Обсуждайте, сколько угодно любые темы. Но как только кто-то из участников решил, что ущемляются интересы его нации и возникло желание ответить, как говорится, наездом на наезд (как это обычно происходит), вот тут и начинает работать запрет. В этот момент вместо ответа нужно привлечь внимание модераторов к провоцирующему посту.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Рассмотрение срезов - как математическая функция - дело бесконечное и в даже в самом малом отрезке - находится бесконечное колл-во точек - каждая из которых может дать свой срез... И таким макаром мы до конца никогда не доберёмся

Так по одному только срезу деталь не выточишь. Я ведь и сказал - "только".

Сообщение от Восток

Ваше родное - это побитое, затравленное и угнетённое - или достойное, сильное и непобедимое?

Истинно родное то, к чему руки или душа приложены. Работы всем хватит. Можно быть побитым, затравленным и угнетенным, но тем не менее не утерявшим достоинства и ощущающим силу для подъема.
Чувствую, что словесная эквилибристика пошла. Лучше в соответствующих темах продолжить.
-----

Сообщение от Восток

Ну... я не знаю уж... Это же банальная логика!

То это же понятно что травят русского не русские. То есть представим, что Иван лупит Петра - такого же русского - тогда ведь смешно забегать в свой двор и кричать - там мол наших - русских бьют. Если уж слово сказано - то оно и несёт всю полноту смысла. Разве нет?

Алё, Восток. Государство у нас какой национальности? Речь шла о госполитике. Тот же Иван может массу преимуществ Хакиму дать (допустим за взятку или боясь затронуть другие народы), ущемляя интересы Петра. В итоге массу конфликтных вспышек можно получить.
Есть еще - «разделяй и властвуй». Подразумевается кто-то третий, стоящий вне пары: одна национальность – вторая национальность. И этот третий может быть вне национальностей.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Почему бы вам все таки не обратить внимание на само Учение? Хотя бы на те цитаты которые я привел..

Но я же вам привел в ответ цитаты из писем ЕИР. Где видно, что национальностями нельзя пренебрегать. Что именно национальный дух важен для возрождения.

Сообщение от Dar

непонятно почему вы искали цитаты что национальный дух нуже

Потому что хотел бы, что бы мы имели дело с настоящей реальностью. Что приведенные вами цитаты нужны для внутренней трансформации и привнесению идеи по сознанию.
Если получиться сформулировать эти идеи на современную почву, в виде правила, тогда соглашусь.
Не могу представить лозунг «забудьте все народности» в современных условиях. Это будет перегиб, не по сознанию, а в итоге конфликт, на подобии 15 совреспублик.
Необходимо пробуждение каждого национального сознания, освобождение от ущемления, угнетения и т.п. И уже на основе равноправия - объединение, вмещение, взаимное обогащение.
И ни в коем случае не игнорирование. Этим мы пробуждаем сидящую в некоторых народах ущемленность и т.п.
Нельзя сейчас внедрять «стирание границ», рано. С начала надо утвердить самостоятельность, уважение друг к другу, равноправие народов…
Вот для работающего с национальным вопросом ваши цитаты будут уместны. Каждый должен стремиться к этому, но своим ходом, не по установке в правилах. Осознание должно родиться, критическая масса накопиться.

Сообщение от Dar

Разве не очевидно что поиск причин проблем в делении по признакам национальности (что предлагает мигрант и и вы согласны с ним) это тупиковый путь?

Форум всеми путями должен избегать деления на национальности. И в тоже время обсуждать, вскрывать те моменты, если где то в мире есть ущемление национальности.
Ведь это есть. Согласен, что при этом обсуждении необходимо соблюдать особую осторожность.
Начав с обсуждения об «угнетении русского населения» вполне можно выйти на боле глубокие причины. Учение говорит об расширении и вмещении. Новая точка зрения может вместить и поглотить предыдущую.

Сообщение от Dar

Не проще ли обсудить что написано в ЖЭ (а не в постах мигранта) по поводу национальностей, народностей.. Собрать (совместно) единую конструкцию понятия(понимания) и уже его прикладывать ко всему остальному?

Dar, так не бывает… В сердцах наших должна быть эта конструкция.
Хотя.
Чтобы создать новое правило необходимы конкретные примеры, которые являются нарушением, но еще не описаны в правилах. Мне казалось, что существующих пунктов в правилах по нацвопросу достаточно.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Но я же вам привел в ответ цитаты из писем ЕИР. Где видно, что национальностями нельзя пренебрегать. Что именно национальный дух важен для возрождения.

Важен для единения.
Разве напоминание о национальном духе сказано для того что-бы возвыситься над другими национальностями?

Зачем мне доказывать вам факт о том, что идет планомерная травля русского? Если вы этого не видите, то вам этого не надо.

Только русского? Думать о том что идет травля только русского, постоянно твердить только об этом ..как это называется?..
А сказать что идет травля всех национальностей будет правильнее?..
Думаю на самом деле идет стравливание национальностей друг с другом. И поддаваться такой политике, идти на поводу этого, и означает приложить руку к разжиганию межнациональной розни.
Что значит попытаться понять и искать причины национализма?
Не проще ли в инете найти статьи специалистов, профессионалов, дающих на это ответ, чем здесь годами жаловаться на притеснения?
Думаю таких статей, книг.. очень много.
А есть где-нибудь в инете статья на эту же тему с точки зрения Агни-йоги?

Не могу представить лозунг «забудьте все народности» в современных условиях.

А с точки зрения Общего Блага?

Необходимо пробуждение каждого национального сознания, освобождение от ущемления, угнетения и т.п

Угнетаются ведь не национальности, угнетаются люди.
Перевод стрелок на угнетение одной национальности, предполагает наличие вражеской национальности.

Начав с обсуждения об «угнетении русского населения» вполне можно выйти на боле глубокие причины. Учение говорит об расширении и вмещении. Новая точка зрения может вместить и поглотить предыдущую.

вы можете привести хотя бы одну ссылку хотя бы на один пост тех людей, которые жалующихся на угнетение, где они предлагают конкретное решение этого вопроса? Или хотя бы попытки решить этот вопрос. Я не имею в виду лозунги пустозвонов "Нужно решить проблему..", "нужно создать комитет ..", "давайте решать..", "делом надо заниматься, а не болтовней", и т.д.

Сообщение от ecolog

Dar, так не бывает… В сердцах наших должна быть эта конструкция.

К примеру.. (желающие могут добавить свое) вот например возьмем какое-нибудь деление по "группам"..
4.105. Ученики бывают четырех родов: одни следуют указаниям Учителя и восходят законно, другие за спиною Учителя превышают указания и тем часто вредят себе. Третьи пользуются отсутствием Учителя для пустой болтовни и тем разрушают путь свой. Четвертые за углом осуждают Учителя и предательствуют. Ужасна судьба двух последних видов!
Да утвердится сознание понятия Учителя!

Можно подумать о том что у каждого есть "Учитель незримый", и тогда какой "род учеников" можно отнести к "националистам"?..
Возможно тех кто болтовней и жалобами о "притеснениях" разрушают свой путь.. а может те кто "предательствуют" за углом? Можно ли к таким отнести например "воинов джихада", .. хотя в Коране явно указано протовоположное.. "предательствуют"? Можно здесь поискать причины..

Или возьмем к примеру другой параграф..
14.673. Урусвати знает, что в каждом крупном событии, кроме многих космических воздействий, участвуют четыре слоя человеческого мышления. Первый слой состоит из лиц, непосредственно принимающих участие в битве, ибо каждое событие есть битва. Те силы из Тонкого Мира, которые сражаются не менее воплощенных, будут вторым слоем. Слой третий состоит из участников, не телесно, но в духе борющихся. Четвертый слой состоит из Руководителей, видимых и невидимых.

Можно отсюда поискать причины "национализма" как следствие "слоя мышления"? Почему и зачем и какие пути есть для устранения этого. Что можно сделать и кто может сделать. И т.д.

Или еще такое "деление"
14.059. Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, не входящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. ..

К каким действиям можно отнести действия "националистов"? Почему? Как и каким способ можно это исправить. И можно ли исправить?..

Можно обсудить и с точки зрения мышления..
14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли. Человек может мыслить единовременно в трех слоях. ..
Можно наблюдать, как человек одновременно может подпасть трем различным побуждениям. Какая же сила получится при таком разногласии? Можно вспомнить старинную сказку, когда в одном человеке совместились и ангел, и демон. Оба шептали свои наставления. Но искра огненная была зажжена любовью, только тогда демон оставил человека.

и т.д.
Найдя причины или хотя бы перебирая варианты, можно там же поискать и пути решения..
Ну скажем..
10.036. После новых потрясений человечество вступит на путь сотрудничества. Но можно себе представить, что должны пережить два враждебных соседа, чтобы подумать о взаимной пользе. Утеснение одних явится лишь радостью других – значит, они оба должны пострадать. Уловки темных помогут защититься особенно лукавым. Явление справедливости очень трудно, если не учтены побуждения.

и т.д.
Не странно ли имея на руках Учение, (где опыт за миллионы лет!!!)отвлекаться на мнение.. ну скажем блоггеров? Может кому-то выгодно такое отвлечение?..

[ecolog]

В раздел

4. ОБ ОТКРЫТИИ НОВЫХ ТЕМ, БЛОГАХ И СОДЕРЖАНИИ ДИСКУССИЙ
4. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной, межгосударственной и религиозной розни, пропаганда ксенофобии и фашизма.

Добавить недопущение социальной розни.

Статья 282 УК
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, - наказываются ...

Это то, что уже перечислено, только шире. Например:

Сообщение от kanvrn

А вот тупин всё же Лукашенго не ровня, как не пытается =крошка Цахес= выглядеть =настоящим мужиком=. Как не тужься, а сущность гнилая проступает.

Разжигание розни между правительством и народом. Я уже не говорю о публичном оскорбление личности.
Критиковать можно не разжигая рознь.
Но здесь дело не только в политике, принятие этого пункта это очень ответственный шаг. Так как по сути необходимо будет следить за разжиганием розни вообще, между любыми группами людей.

[irene]

Предлагаю внести в правила форума следующее:
все другие, кроме Учения ЖЭ, духовные направления имеют право располагать свои материалы в случае, когда они повышают осознанность читателей и не противоречат принятой в АЙ практике, когда они направлены на нахождения общего в истоках всех Учений, данных Первоучителями.

Напр., приветствуется размещение материалов, раскрывающих общие для Учений понятия, как Переход от Кали Юги к Сатья, Пралайя и многие-многие другие. Не приветствуется размещение хроники церковных функционеров, некоторых практик, не соответствующих АЙ, типа "привлечения богатства".

Тогда, мне кажется, будут очерчены основы сотрудничества в изучении Учений. Иначе - засилие ничего не дающей для развития сознания информации, в которой теряется ценное.

Что мешает подготовить серьёзный(!) материал о янтрах, напр., для тех, кто их практикует? Это будет перекликаться с темой ОСОЗНАНИЕ КРАСОТЫ, расширит понимание и нашего Учения.

Единение может произойти при взаимном движении к Свету, к осознанности, но не во тьме "двух притопов, трёх прихлопов"!

[студент]

Давайте не будем затягивать ситуацию. С этого момента никакого обсуждения, только предложения.

[Владимир Чернявский]

В правила форума внесен пункт:

4. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной, межгосударственной и религиозной розни, пропаганда ксенофобии и фашизма.