Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Покажите мне тех культурных людей, которые применяют слово "оккультизм" по отношению к Учению Агни Йоги.

Ну во первых мы с Кайвасату употребляем, а мы же с ним культурные люди Или нет?

Во вторых можно подобрать цитаты из Рерихов:

«Но нельзя ожидать немедленных и огненных достижений и огненной трансмутации центров при спазматическом применении Учения. Оккультные законы точны и непреложны. Самое точное соответствие царит в области оккультного. Также следовало бы предупреждать подходящих еще об одном оккультном законе, который прекрасно изложен в писаниях Е.П.Блав[атской]. Привожу Вам эту страницу, озаглавленную Предупреждение . Я послала ее и д-ру Ас[ееву], но думаю, что Вы редко видите его, потому не поленюсь выписать ее: Существует странный закон в оккультизме, который был установлен и подтвержден на протяжении тысячелетних опытов. Также в течение всех лет, истекших от начала существования Теос[офского] Общ[ества], закон этот неизменно подтверждался в каждом случае. Стоит только кому-либо вступить на путь испытуемого , как начинают проявляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств или скрытых желаний, хороших, или дурных, или безразличных» (Е.И.Рерих - В.А.Дукшта-Дукшинской,22.VII.35).

«Пересланы ли были мои письма Н.К.? Прошу Вас писать мне подробнее о делах и всем происходящем, но выписывать многие имена и названия полностью не следует, в оккультном отношении» (16.V.34. Письма Е.Рерих в Америку, т.1).

«Также и легенду о потерянных десяти коленах Иакова нужно понимать оккультно. В «Тайной Доктр[ине]» есть некоторое объяснение этому» (12.VIII.34. Письма Е.Рерих в Америку, т.1).

«Так, родные, хочу посоветовать Вам — начиная день, и посреди дня, и, кончая его, укрепляйте осознание связи и единения. Нужно, чтобы понятие единения огненным начертанием запечатлелось в мозгу. Начните повторять про себя мантрам — «Будем едины, не отяготим Вл[адыку]», и придет минута, когда нужно будет явить единение, мантрам этот встанет в памяти Вашей и удержит от непоправимого. Ведь Вл[адыка] ткет вокруг Вас защитную сеть, но каждое разъединение порывает ее, и Вы становитесь уязвимыми для любой вражеской стрелы. Пощадите себя и всех, оккультно объединенных с Вами. Ваши ауры связаны между собою, и все передается по этим нитям, не ослабляйте друг друга» (21.I.36. Там же).

«Мы, имеющие столько книг Учения, все еще не можем осознать непреложность еще скрытых, или так называемых оккультных законов. Не можем понять, что мы все время находимся в постоянной битве и потому так важно соблюдать возможно полное единение среди ближайших. Щит единения самый прочный» (11—15.II.38. Письма Е.Рерих в Америку, т.2).

Можно вспомнить и высказывания Н.К.Рериха:

«Посылаю Вам копии Шаляпинского фельетона и письма одного дальневосточного корреспондента. И в том и в другом случае красноречиво описан харб[инский] Оккультизм . Впрочем, харб[инские] мракобесы настолько отвергают всякий оккультизм, что сами готовы показаться перед всем миром в своей чудовищно безобразной наготе» (Н.Рерих. 14.IX.36 Письма Асееву, т.2).

«Высшее достижение йога есть открытие Глаза Дангма, и это не есть то, что мы называем ясновидением, но именно пробуждение чувствознания, которое никакими пранаямами не достигается, но есть следствие тысячелетних накоплений, непрестанных духовных устремлений и самоотверженных жизней; следствие, отложенное в виде тончайших энергий в Чаше. Именно к пробуждению уже накопленных энергий и к отложению новых должен стремиться каждый не книжный оккультист.

…Владыки очень опечалены развитием низших степеней психизма в ущерб истинной духовности. Без понимания и приложения в жизни Живой Этики и духовного понимания, лишенные равновесия, эти явления часто приводят к печальным результатам. Потому для того, чтобы стать действительно оккультными учениками, следует, прежде всего, работать над нравственной духовной стороной жизни путем применения Учения в жизни, что даст неминуемое расширение сознания и необходимое равновесие. Учение, прежде всего, прекрасно и истинно, когда оно жизненно, но никакие фокусы и измышления псевдо-оккультизма и магии не приблизят ни на шаг к истинному Ученичеству. Чтобы наполнить свой сосуд из Высшего Источника, нужно установить соответственные вибрации. Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению» (Асееву А.М. 6.V.34, Урусвати).
........

Не будет лишним обратиться за разъяснением и к Е.П.Блаватской. Посмотрим, что она писала далее в своей работе «Практическое сокровенное учение».

«Пусть он сразу узнает и навсегда запомнит, что истинный Оккультизм или Теософия есть Великое Забвение СЕБЯ безоговорочное и абсолютное, как в мыслях так и в действии. Это - АЛЬТРУИЗМ, и он выводит того, кто практикует его, из рядов живых. Не для себя он живет, но для мира , как только решает он посвятить себя этому делу.» - объясняет она суть истинного оккультизма тем, кто пытается дерзать постигнуть знания о нашем мире, превосходящие знания точных наук. Если мы вспомним, как ЕПБ, использовала это понятие в других работах, то на ум придут слова: истинный оккультизм, высшие оккультисты. Это те, кто из всех знаний выбирает: «АТМА - Видиа, термин, переводимый востоковедами просто как Знание Души , истинная Мудрость, но означающий намного больше. Последнее есть единственный вид Оккультизма, к которому должен стремиться каждый теософ, восхищающийся Светом на Пути и желающий стать мудрым и бескорыстным».

Послушаем и Е.И.Рерих: «Теперь, что же касается до слов оккультизм и мистицизм , действительно, я не люблю значение, которое им обычно приписывается. Там, где йога, то есть связь с Высшим, там оба сказанные понятия ею вполне покрываются» (Письма Асееву, том 2. Урусвати, 1.Х. 33).


http://ethics.narod.ru/articles1/occultizm.htm

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых мы с Кайвасату употребляем, а мы же с ним культурные люди Или нет?

Нет, вы в свидетели не годитесь... Вы сторона заинтересованная.

Сообщение от Редна Ли

Во вторых можно подобрать цитаты из Рерихов:
...

Ну, цитаты можно подобрать и противоположного плана - и они в теме уже приводились.
Для меня определяющими явились слова Владыки - об изъятии из оборота обветшалых слов, в том числе слова "оккультизм".
Единственно, чем была полезна мне Ваша подборка, - мой жизненный опыт обогатился, и я поменял свое мнение насчет происхождения слова "оккультизм". По крайней мере у Блаватской оно употребляется как самоназвание сокровенных наук, синоним слова Теософия.
Но всякая форма со временем ветшает... Главное не утерять из виду смысл, который за этой обветшавшей формой скрывался.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Но всякая форма со временем ветшает... Главное не утерять из виду смысл, который за этой обветшавшей формой скрывался.

Так в том то и дело, что главное не утерять смысл. А смысл у этого слова один, не зависимо от того, как его трактует Кураев. Поэтому и в послании МЦР надо либо было это указать, либо обозначить, что в данном контексте подразумевается. Иначе получается открещивание от главной сути явления.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так в том то и дело, что главное не утерять смысл. А смысл у этого слова один, не зависимо от того, как его трактует Кураев. Поэтому и в послании МЦР надо либо было это указать, либо обозначить, что в данном контексте подразумевается. Иначе получается открещивание от главной сути явления.

К сожалению эта идея до наших оппонентов доходить никак не хочет, и тема по этому вопросу без оглядки сливается в сторону обсуждения того, всёже является ли Агни-йога оккультным учением на самом деле...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

К сожалению эта идея до наших оппонентов доходить никак не хочет, и тема по этому вопросу без оглядки сливается в сторону обсуждения того, всёже является ли Агни-йога оккультным учением на самом деле...

Нет, тема свелась к тому, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл. А наши оппоненты никак не могут этого понять...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Нет, тема сводится к тому, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл.

На самам деле ничего оно не утеряло. Это очень старое понятие и просто на основании одной фразы из АЙ из употребления изъято быть не может. Это не зависит от того, нравится ли оно кому либо, или не нравится.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

На самам деле ничего оно не утеряло. Это очень старое понятие и просто на основании одной фразы из АЙ из употребления изъято быть не может. Это не зависит от того, нравится ли оно кому либо, или не нравится.

В смысле, что оно не нравится Е.И. и Владыке?
Ну, Ваше право продолжать употреблять это слово, но Вы не вправе требовать того же от МЦР. Да еще возмущаться тем, что МЦР не думает также, как Вы.

Позиция МЦР внутренне непротеречива. МЦР не считает Агни Йогу оккультизмом и прямо об этом заявил.
И лично я не считаю отказ от слова отречением от смысла, когда-то ему принадлежавшего. Это слово и без меня уже утеряло первоначальный смысл. О чем и говорит Владыка в приведенной цитате.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Нет, тема свелась к тому, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл. А наши оппоненты никак не могут этого понять...

Ваше непонимание меня уже перестало удивлять. С тем, что это слово было дискредитировано в ушах большинства, я и не спорил ни разу в теме. Разговор вёл вообще о другом..., но попытки Вам что-то объяснить оставил. Сказано было достаточно для того, чтобы читающие поняли.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Единственно, чем была полезна мне Ваша подборка, - мой жизненный опыт обогатился, и я поменял свое мнение насчет происхождения слова "оккультизм". По крайней мере у Блаватской оно употребляется как самоназвание сокровенных наук, синоним слова Теософия.

В Учении достаточно часто употребляется слово "оккульный" именно в значении тайный, сокровенный.