Беспощадность и милосердие

[Восток]

Получается так, что - очень часто суровость, необходимость сражаться - ассоциируется с беспощадностью и противопоставляется милосердию. Но мне со всей очевидностью понятно, что всё как раз таки наоборот и вот почему.

Что есть беспощадность? Это ведь такое чувство злости, такие действия которые не взвешивают целесообразности и не думают о справедливости и милосердии(даже если ты и проповедовал её пять минут назад) Откуда эта беспощадность берётся? Добить, уничтожить, унизить... Даже не взирая на доводы ума.

И вот мне думается - что основа и источник этой беспощадности - в слабости, бессилии и злости. Именно слабый человек - имея самость и не имея возможности ни защитить себя, ни отстоять своих позиций - злобен и мстителен. Слабый должен прятаться в углу, держать фигу в кармане и молча терпеть. Всё время переживать своё бессилие - и отсюда ярая "жажда крови" усиливается... Читал статью о криминальных делах, так вот специалисты утверждают, что самыми ужастными маньяками из убежавших на волю являются те, кто "сидел плохо"... И вырвавшись на волю - они начинают искать ещё более слабых и начинают мстить всему миру.


И отсюда получается простой вывод - только внутреняя сила, уверенность, умение жертвовать собой осознанно - вот что является залогом того, что даже тени мести на душе не появится. Даже истории войн показывают - что как раз таки великие воины и полководцы - не взирая на всю жестокость войны - были порой способны на великодушие и рыцарское благородство по отношению к поверженному противнику.

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.
Друзья - прошу высказываться.

[Djay]

Сообщение от Восток

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.

Во всяком случае в этом больше смысла, чем в постоянно заявляемом милосердии, которое остается, как правило, на словах.

[Пандора]

Сообщение от Восток

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.

Меня постоянно отталкивает Ваша воинственность. Я понимаю, что Вы смотрите более реально на события текущего времени, чем я, я так же понимаю, причины Вашего требования к воинственности, но я хочу научиться излучать миролюбие из своего сердца, чтобы ни у кого рука с оружием не поднималась и никто не захотел отдать приказ о начале военных действий. Да, я знаю про Карму всего человечества, но мне так больше нравится.
Меня сейчас больше интересует проявление Духовной Силы женщины, без всякой воинственности.
Время амазонок закончилось, пришло время являть духовную силу женщины.
У кого есть какие искрящиеся мысли на эту тему?

[Djay]

Сообщение от Бабушка

Время амазонок закончилось, пришло время являть духовную силу женщины.

Время амазонок еще не началось.

[seee]

Сообщение от Восток

Получается так, что - очень часто суровость, необходимость сражаться - ассоциируется с беспощадностью и противопоставляется милосердию. Но мне со всей очевидностью понятно, что всё как раз таки наоборот и вот почему.


И отсюда получается простой вывод - только внутреняя сила, уверенность, умение жертвовать собой осознанно - вот что является залогом того, что даже тени мести на душе не появится. Даже истории войн показывают - что как раз таки великие воины и полководцы - не взирая на всю жестокость войны - были порой способны на великодушие и рыцарское благородство по отношению к поверженному противнику.

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.
Друзья - прошу высказываться.

В этот контекст хорошо вписывается формула Н.К.Р. - «Не замай!»

[Etsi]

Беспощадность и милосердие.

Истинное милосердие исключает беспощадность.
Милосердие есть любовь, которая есть энергия сердца.
Мало еще милосердия в мире, так как мало живых и светящихся сердец.

Беспощадности при мощном сердце нет даже к врагам. Свет не нападает на врага - свет обжигает волны наступающей тьмы на все светлое. Свет защищает хотя бы крупицы человечности (света), и лишь отбросы не под его защитой.

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце - так как это - всегда гримаса тьмы, засевшей в человеке да еще поддержанной по созвучию внешней тьмой.

[Восток]

Сообщение от Etsi

Истинное милосердие исключает беспощадность.

Это если смотреть в отвлечённом от реальности свете. Если в общем - то уже не раз в этой теме повторял - всё правильно. Но вот реальность увы - предлагает нам к решению совершенно инные задачи и требования.
Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
Я же говорю сейчас совершенно о другом - ну вот ради упрощения ситуации - есть больные овцы - и есть три позиции - 1 - сразу удалить их (прямо говоря - зарезать) 2 Осудить беспощадность... Сентиментально смотреть на то как заболеют и сдохнут все остальные.... Ну или вариант 2а Укрепиться в светлых чувствах и закрыв глаза, убежав от реальной ситуации - забыв начисто о проблеме - медитировать на милосердие.

Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

[gog]

Сообщение от Восток

Это если смотреть в отвлечённом от реальности свете. Если в общем - то уже не раз в этой теме повторял - всё правильно. Но вот реальность увы - предлагает нам к решению совершенно инные задачи и требования.
Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
Я же говорю сейчас совершенно о другом - ну вот ради упрощения ситуации - есть больные овцы - и есть три позиции - 1 - сразу удалить их (прямо говоря - зарезать) 2 Осудить беспощадность... Сентиментально смотреть на то как заболеют и сдохнут все остальные.... Ну или вариант 2а Укрепиться в светлых чувствах и закрыв глаза, убежав от реальной ситуации - забыв начисто о проблеме - медитировать на милосердие.

Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

. "И было ко мне слово Господне в девятом году, в десятом месяце, в десятый день месяца: сын человеческий! Запиши себе имя этого дня, этого самого дня: в этот самый день царь Вавилонский подступит к Иерусалиму. И произнеси на мятежный дом притчу, и скажи им: так говорит Господь Бог: поставь котел, поставь и налей в него воды; сложи в него куски мяса, все лучшие куски, бедра и плеча, и наполни отборными костями; отборных овец возьми, и разожги под ним кости, и кипяти до того, чтобы кости разварились в нем. Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! Горе котлу, в котором есть накипь и с которого накипь его не сходит! Кусок за куском его выбрасывайте из него, не выбирая по жребию. ... Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! И Я разложу большой костер. Прибавь дров, разведи огонь, вывари мясо; пусть все сгустится, и кости перегорят. И когда котел будет пуст, поставь его на уголья, чтоб он разгорелся, и чтобы медь его раскалилась и расплавилась в нем нечистота его, и вся накипь его исчезла. Труд будет тяжелый; но большая накипь его не сойдет с него; и в огне останется на нем накипь его. В нечистоте твоей такая мерзость, что сколько Я ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не очистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою. Я — Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Заражённых овец удаляют - именно ради всего остального стада. Это беспощадность или милосердие?
...Вопрос - что есть истинное милосердие? Можете ответить именно в рамках этой модели - и не подменяя детали? Ведь в реальности ситуации именно таковы и требуют чётко определяться?

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Порой искусственные рамки мешают увидеть истину.
Как мне видится, проблема темы - не различение формы и содержания. За любым действием лежат мотивы, за мотивами реальные чувства. Можно бесконечно показывать на те или иные действия, но мы ничего в них не поймем, пока не взглянем на чувства и мотивы.
Так и в примере с овцами. Это может быть проявление жестокости, а может и милосердия. Поэтому, когда говорят о "беспощадности", о действиях "справедливости" и т.д., то сразу встает вопрос - а какие чувства движут людьми, что толкает их на эти действия? Это может быть чувство милосердия, а может быть озлобленность, жажда мести.

Согласен. Но всё же нужно очень подробно раскрыть в понимании всю картину. Ведь в том то и дело, что КРОМЕ понимания мотивов - исходить нужно из конкретных задач которые перед человеком и человечеством стоят. И пример с овцами - которому более двух тысяч лет - наглядно показывает именно НЕОБХОДИМОСТЬ.

Если подразумевать мотивы самостные, злобные и нечистые - то надо сразу давать этому чёткое определение - согласен. Это база, основа и тот самый холст на котором только и может всё писаться... Если нет этой основы Христовой Любви, Милосердия Будды - то о какой АЙ вообще может идти речь?
Но я говорю совсем о другом аспекте или если хотите этапе человеческого сценария. Именно о необходимостях, о непреложности момента.

Если часть стада - заражена, то удаление их и есть эта самая необходимость и действенное проявление милосердия и к ним и ко всем остальным. Точно так же и с решением многих других проблем.
Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Ведь заметьте - даже Вы в работе администратора - именно из таких алгоритмов и понимания исходите. Так ведь? Например если человека "понесло" и он сыпет откровенной нецензурщиной - глупо рассматривать и анализировать "правильность" своих мотиваций... Здесь ведь и та всё ясно. Надо банально и быстро давить на кнопку. Или нет?

Именно, перед тем как "разить мечем" нужно послушать свои мотивы, чувства, мысли. Иначе действие не приведет к нужному результату.
Поверьте - есть большая разница с какими чувствами человек делает то или иное действие.

[Djay]

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце - так как это - всегда гримаса тьмы, засевшей в человеке да еще поддержанной по созвучию внешней тьмой.

Люди добрые, может хватит повторять лозунговые фразы, которые мало общего имеют с реальной жизнью? От повторения "халва" сладко не станет, уважаемые. А многие только то и делают, что бесконечно твердят "милосердие", "любовь", "доброжелательность" и пр.
А все, что не это - "тьма". Вы видели где-то хоть одного живого человека, который был бы "чисто ангел"? Кто-то из любителей красивых словес вообще задумывается - зачем в человеке темные стороны? Зачем надо было "пасть в материальность" светлым и чистым духам? Или слова просто красиво смотрятся на экране и ласкают собственный
слух? Так это все другое. И называется по другому.

[Иваэмон]

Сообщение от Etsi

Воинственность, возмущение - опасные игры при недостаточно развитом (мощном) сердце

Очень верно сказано. Замечал не раз - человек, не умеющий прощать, быть великодушным, чувствовать и понимать других, а привыкший действовать с позиции самости, - при чтении текстов Агни Йоги западает именно на "воинственные" ноты этих текстов и начинает думать, что ему дана индульгенция на любые решительные, резкие, грубые действия, ибо он при этом становится "похож на воина". Это те же люди, что, прочитав о законе кармы, выносят из него только то, что не надо помогать страдающим людям, ибо страдания - это их карма.

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому. "Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их. В наше же время те, для кого слова "любовь" и "милосердие" - пустой звук, кто с детства впитал в себя атмосферу вражды и культа голой силы по формуле "кто сильнее, тот и прав", ничего, кроме жестокосердия, из текстов АЙ не почерпнет. Для него это, как для новорожденного, твердая пища, которую он не сможет усвоить с пользой для себя.

[Восток]

Да, ещё долго разгебать неправду

Сообщение от Иваэмон

Здесь надо вспомнить, что Учение Агни Йоги давалось в 20-м веке людям, с детства воспитывавшихся в духе христианства, для которых любовь и милосердие были законом их отношения ко всему живому.

Ну, какбы всё так, но воспитывавшихся в духе христинанства - было пол мира, однако -
В Новую Россию - Моя первая весть. Именно в ту, в которой лучшие люди -
-... упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
-... уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
-... разрушили тюрьму воспитания.
-... уничтожили семью лицемерия.
-... сожгли войско рабов.
-... раздавили пауков наживы.
...

Сообщение от Иваэмон

"Воинственность" некоторых шлок АЙ органично ложилась на этот фундамент и была корректирующим пояснением и углублением этих понятий в наступившей эпохе Армагеддона, но никак не отменой или подменой их.

Ага.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Именно в ту, в которой лучшие люди - -... упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. -... уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. -... разрушили тюрьму воспитания. -... уничтожили семью лицемерия. -... сожгли войско рабов. -... раздавили пауков наживы.

Это была "хвала песочным кучам", о чем и говорил позже Владыка. Если бы не похвалил - с чем бы отправились его посланники? Добро, увеличенное в 10 раз, по закону доброго глаза. Поэтому для верной оценки поделите на 10.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому для верной оценки поделите на 10.

Предлагаете - сказанное Махатмами - с помощью ИХ - данных нам и для нас же формул - подкраивать и поддёргивать - под свои позиции? Увольте.
О добром глазе сказанно нам, и я бы посоветовал поступать подобным образом со своими оценками - например оценками сказанного в этой теме - ну даже не преувеличивая хорошее(понимаю что тяжело...) - а хотя бы не передёргивая позиции собеседников.

[ecolog]

Сообщение от Восток

И вот отсюда - предлагаю к рассмотрению странный может быть на первый взгляд вывод - Духовные сила и воинственность - есть истинное милосердие к человеку и человечеству.

С направлением мысли согласен. Только слово "воинственность" следует уточнить. Это не настроенность на войну, провокация её, а скорее готовность к войне ради мира.
Также необходимо следить, что воинственность не должна стать внутренней основой, это состояние на определённую ситуацию. Правда беда в том, что человек часто сам провоцирует эти ситуации.

Сообщение от Восток

Получается так, что - очень часто суровость, необходимость сражаться - ассоциируется с беспощадностью и противопоставляется милосердию. Но мне со всей очевидностью понятно, что всё как раз таки наоборот

Восток, вы зачем копаетесь в представлениях других? Мало ли кто чего ассоциирует. Необходимо для себя решить, что милосердием иногда может быть вырезание больного органа, чтобы болезнь не распространилась дальше. Одним из символов АЙ есть и будет - воин.
Одна из задач этого воина - сохранение мира прежде всего внутри себя, тогда и внешне мир легче будет сохранить.

Сообщение от Восток

Всё верно - это и есть маски за которыми и прячется попустительство, равнодушие... Так вот говорить о сути - необходимо, но ведь до неё нужно добраться. А начиная раскапывать - первым и весьма агрессивным, весьма хитрым и лукавым будет именно слой масок. Понимаете?

В этом можно утонуть, копаясь в масках других. Маски часто сходят после прямо заданного вопроса. Маски рассчитывают на формальную этику, они эксплуатируют эту этику. Этика основа для манипуляций. Помочь может нестандартная реакция, поведение, нестандартный ответ или встречный вопрос. Еще раз, маски основываются на формальной этике, на стереотипных реакциях.

Сообщение от Восток

можно ведь при мощи современной цивилизации - начать раздавать хлеб бесплатно... Но именно тут вылезет ярая халява. Можно отменить силовые органы и запретить арестовывать - но тут же вылезет преступность. И отсюда - простая логика - КАК в таких ситуациях раздать хлеб и проявить милосердие?

Надо шире смотреть. Выращивание тунеядцев, это не милосердие. Поместить между хлебом и человеком не вспаханное поле. Другими словами "удочку дать" и научить ловить, а не рыбу. Вот это милосердие.
Милосердие это не только давание и прощение, сегодня не редко, наказание будет милосердием. Главное, чтобы направленность наказания было на исправление, без жестокости и злости, а не от мести.
Необходимо стремиться к равновесию и гармонии. И тут уже нужно быть честным с самим с собой. Насколько воинственность приведёт к миру. Чаще видно, что она приводит к еще большему разладу.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Только слово "воинственность" следует уточнить. Это не настроенность на войну, провокация её, а скорее готовность к войне ради мира. Также необходимо следить, что воинственность не должна стать внутренней основой, это состояние на определённую ситуацию. Правда беда в том, что человек часто сам провоцирует эти ситуации.

Полностью согласен. Но замечу следующее - провоцируют, агрессивны и беспощадны - именно слабые.
Милосердие же есть прерогатива сильного.

Сообщение от ecolog

Восток, вы зачем копаетесь в представлениях других? Мало ли кто чего ассоциирует.

Если такое впечатление возникло - то прошу прощения.
Но в данном случае - нет отдельных других. Есть Мы и наши проблемы, задачи и решения. И в этом ключе - если каждый закроется в "своём" - никакой общности не получится. Естественно Вы полностью правы - даже тени навязывания не может быть. Но порой сказать вслух - нужно. И ПОРОЙ наши представления - это и есть поле очень важной битвы.

ЗЫ - кстати обратите внимание эколог - я неспециально но весьма точно выстроил фразу. То есть никого конкретно не имел в виду - именно как некую тенденцию в море наших пониманий.

Сообщение от ecolog

В этом можно утонуть, копаясь в масках других. Маски часто сходят после прямо заданного вопроса. Маски рассчитывают на формальную этику, они эксплуатируют эту этику. Этика основа для манипуляций. Помочь может нестандартная реакция, поведение, нестандартный ответ или встречный вопрос. Еще раз, маски основываются на формальной этике, на стереотипных реакциях.

Согласен. Точное замечание. Но чужие маски меня мало интересуют - только лишь в исследовательском смысле...

Но если вообще... иногда проблема в том, что маски таки мешают делать операцию и толкают под локоть. А когда говоришь - зачем, пытаешься апеллировать к логике, линии смысла и т.д. там уже другая маска... то есть именно как Вы очень точно сказали. Поэтому тут как в дзю-до - перед броском - порой важно поймать и зафиксировать руку. Понимаете?

[ecolog]

Сообщение от Восток

Если такое впечатление возникло - то прошу прощения.
Но в данном случае - нет отдельных других. Есть Мы и наши проблемы, задачи и решения. И в этом ключе - если каждый закроется в "своём" - никакой общности не получится. Естественно Вы полностью правы - даже тени навязывания не может быть. Но порой сказать вслух - нужно. И ПОРОЙ наши представления - это и есть поле очень важной битвы.

Ну, хорошо, например этот момент:

Сообщение от Восток

А что если ты только лук делать - а тут же - спецкомиссия от министерства милосердия - да чуть ли не в обморок - ах что это? Лук? Это же оружие!!!

Этой спецкомиссии просто поболтать хочется. Не редко они даже не против, а просто другие стороны вопроса выявляют или из-за вредности.
Важнее мнение тех, кто делает вместе с тобой, кто действительно решает эту проблему. Пусть не лук, давайте пойдем другим путем, но решим эту проблему.
Ну а судачащих и осуждающих со стороны всегда будет в достаточном количестве. Я о них говорил, при конкретном деле. С ними общности не будет. Всегда кто-то делает, а кто-то со стороны судит, критикует, мнения высказывает.

[Восток]

Сообщение от ecolog

В этом можно утонуть, копаясь в масках других.

Личностно - конечно не стоит - мне кажется здесь важно прийти к некоторому верному пониманию Идеи.
А бояться утонуть в этом море - не стоит - нужно ориентироваться на удачливых капитанов. Мне в данном случае славный картограф Эрик Бёрн вспоминается.