Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

[Кайвасату]

Сообщение от Etsi

У каждого человека нашего круга есть еще кармическое тело (своего рода программа кармы для каждой сути человеческой).

Извините, но я не знаю что такое кармическое тело, также как и человеческая суть.
Если Вы можете осветить эти термины словами Учения, то буду Вам благодарен

Незрелая карма в нем ждет своей очереди, зрелая готова к отработке

Извините, но мне чужды понятия зрелой и незрелой кармы. Карма вообще - это действие. Но уже стало часто употребимым этим словом называть кармические отпечатки. Так вот последние не зреют, но способны изменяться под воздействием новых причин, пока они еще не были реализованы.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Карма вообще - это действие.

Это действие - не может разве находиться в состоянии латентном - потенциальном и ПОКА не выявленном?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Это действие - не может разве находиться в состоянии латентном - потенциальном и ПОКА не выявленном?

Всё просто - в таком случае это будет не действие

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Всё просто - в таком случае это будет не действие

Философски - не согласен. Это в любом случае действие, просто мне думается есть стадии - выявленные и не выявленные... названия условны конечно, но понимаешь наверное.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Философски - не согласен. Это в любом случае действие, просто мне думается есть стадии - выявленные и не выявленные... названия условны конечно, но понимаешь наверное.

Хм, а я как раз таки из названий и исхожу, стараясь придерживаться четкости понятий и определений. И могу сказать, что в этом я ближе к позиции Махатм, которые в письмах гооврят, что для них не существует используемой в физике абстракции вроде "потенциальной энергии". Если энергии нет, то её нет, а если она есть, но действия её не видно в силу того, что ей препятствует другая сила, то это так и нужно занимать. Так и с действием. Я понимаю, о чем ты говоришь, но я полагаю, что действие - это дейтсвие, а его потенциальность как кармически предусмотенного следствия ряда каких-то причин - это лишь вероятность совершения этого действия, которая, к слову, вполне может быть изменена воздействием других причин...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

это лишь вероятность совершения этого действия,

Это - понятно. Я думаю что Махатма говорил о потенциальности в чистом виде - пожалуй действительно - таковой н существует. Но вполне возможно, что то что есть потенциальность - всего лишь ... ну скажем уход действия на иной, не контролируемый наблюдателем план бытия... И отсюда - периоды и стадии и ритм и т.д.? Ну примерно - может так?

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Хм, а я как раз таки из названий и исхожу, стараясь придерживаться четкости понятий и определений. И могу сказать, что в этом я ближе к позиции Махатм, которые в письмах гооврят, что для них не существует используемой в физике абстракции вроде "потенциальной энергии". Если энергии нет, то её нет, а если она есть, но действия её не видно в силу того, что ей препятствует другая сила, то это так и нужно занимать. Так и с действием. Я понимаю, о чем ты говоришь, но я полагаю, что действие - это дейтсвие, а его потенциальность как кармически предусмотенного следствия ряда каких-то причин - это лишь вероятность совершения этого действия, которая, к слову, вполне может быть изменена воздействием других причин...

“Потенциальная энергия есть не что иное, как живая сила движения некоторых сред, неощутимых для нас”.

Н. А. Умов. Уравнение движения энергии в телах.

Докторская диссертация. Одесса, 1874 г.

[Etsi]

Сообщение от Кайвасату

Извините, но я не знаю что такое кармическое тело, также как и человеческая суть.
Если Вы можете осветить эти термины словами Учения, то буду Вам благодарен

Хрестоматийного определения, достойного словаря, я Вам не смогу дать , но вот цитаты, где оперируют такими понятиями, приведу:

« …монада не имея кармического тела, которое она могла бы повести к новому рождению, впадает в небытие на некоторый период и затем воплощается» (Письма Махатм, стр. 467. Письмо 92, Ответы 25 и 26.)
(здесь о тех, кто закончил свои воплощения, так как уже изжил земную карму)

«Возьмите человеческий утробный плод. С момента его первого возникновения до того, как он завершит свои семь месяцев нарастания, он повторяет в миниатюре минеральный, растительный и животный циклы, которые он проходил в своих предыдущих оболочках, и только в течение последних двух развивает свою будущую человеческую сущность» (Письма Махатм, стр. 271. Письмо 66).

«Прежние элементалы будут отдыхать, пока не будут в свою очередь, призваны стать оболочками минералов, растительных и животных сущностей (на другой и высшей цепи планет) на их пути, стать человеческими сущностями...» (Письма Махатм, стр. 283. Письмо 66).

[Кайвасату]

Etsi, насчёт цитаты (одной единственной) о кармическом теле - я полагаю, что тут просто употреблено некое общее название, отражающее функциональность, а не название конкретного тела, принципа. Классификация принципов в доктрине Махатм нам хорошо известна.

А "человеческая сущность" в смысле человека - это не совсем то, что есть "человеческая суть"

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Etsi, насчёт цитаты (одной единственной) о кармическом теле - я полагаю, что тут просто употреблено некое общее название, отражающее функциональность, а не название конкретного тела, принципа. Классификация принципов в доктрине Махатм нам хорошо известна.

этот знаменитый принцип считается "иллюзорным" и носит название "ахамкара"... и он есть действенная причина "великого заблуждения" по имени "аттавада"...))

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

этот знаменитый принцип считается "иллюзорным" и носит название "ахамкара"... и он есть действенная причина "великого заблуждения" по имени "аттавада"...))

А Махатма К.Х. говорит, что таковой причиной являются шестая и седьмая скандха.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А Махатма К.Х. говорит, что таковой причиной являются шестая и седьмая скандха.

которые поименованы "танха" и "упадана" - "желание жить" и "воплощение"...))

Теперь причины, порождающие "новое существо" и определяющие характер Кармы, как сказано ранее, суть Тришна (или Танха): первое есть желание чувствующего существования и Упадана, которое есть осуществление или завершение Тришны или этого желания" (Письмо К.Х. Синнетту №70)

иными словами, группу под общим названием "скандхи" мы не дожны рассматривать иначе как карму или бесконечный процесс причинно-следственных взаимодействий...

" ...Или, другими словами, Карма есть руководящая сила - Тришна (на языке Пали - Танха) - жажда или желание чувственной жизни - непосредственая сила или энергия - результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения. Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого (прежнего). Карма представляет из себя - "Книгу Записей" (регистраций), в которой все поступки человека - хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его дебит или кредит им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками. ...
...Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". ...
...Говоря согласно Буддизму, его Сканды изменились, в то же время они постоянно, беспрерывно работают, приготовляя абстрактную форму - privation - "особенности" будущего нового существа.......Но может быть, на наше физиологическое указание возражатели могут ответить, что только тело изменяется, ибо есть лишь молекулярное перерождение, которое ничего общего не имеет с умственной эволюцией; а что Сканды представляют не только ряд материальных, но также и умственных и моральных качеств. Но существует ли, спрашиваю я, какое-либо ощущение, абстрактная идея, склонность ума или умственная мощь, которые бы могли быть названы абсолютно не молекулярным феноменом? Может ли ощущение или наиболее абстрактные мысли, которые суть ничто, произойти из ничего или быть ничем? (там же)

а меня устраивает определение вихрь... очень образно для описания энергии в действии...))

...Когда же вы хорошо усвоите значение Сканд, вы увидите, что я предполагаю. (там же)

ТАНХА (Пали.) Жажда жизни. Желание жить и привязанность к жизни на этой земле. Эта привязанность и является причиной перевоплощения или реинкарнации.
УПАДАНА (Санскр.) Материальная Причина; подобно тому, как лен есть основа льняных изделий.
АХАНКАРА (Санскр.) Концепция "Я", Самосознание или тождественность Самому Себе; "Я", эготический и майавический принцип в человеке, результат нашего незнания, отделяющего наше "Я" от Всемирного Единого Я. Личность, Эгоизм.
АТТАВАДА (Пали.) Грех личности.
("Теософский Словарь")

Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия и образуют собой совокупность субъективного и объективного человека. Каждая вибрация, порождаемая нами, есть скандха... Говорить о танхах во множественном числе неправильно, существует только одна танха – желание жить. Она-то и претворяется во множество, или, мы могли бы сказать, в сонм идей...Но кармические следствия прошлой жизни должны воспоследовать, ибо человек в своем следующем рождении должен подобрать скандхи, или вибрационные отпечатки, оставленные им в астральном свете, так как в оккультизме ничто не возникает из ничего и так как должна существовать связь между жизнями. Новые скандхи рождаются от своих старых родителей. ("Инструкции для Внутренней Группы")

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

которые поименованы "танха" и "упадана" - "желание жить" и "воплощение"...))

Нет, названия которых не даны:

Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.

а меня устраивает определение вихрь... очень образно для описания энергии в действии...))

А меня - поток

Скандхи есть зародыши жизни на всех семи планах бытия

Значит Атман всё же тоже скандха?

[ecolog]

Сообщение от Восток

Это действие - не может разве находиться в состоянии латентном - потенциальном и ПОКА не выявленном?

А если с этой стороны взглянуть?

…карма прежде всего складывается из наклонностей, мыслей, побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. Буддисты говорят: «Карма есть мысль». Если бы было иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы.
ПЕИР т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 091. // №31. А.И.Клизовскому. 5.05.1934

Сообщение от Восток

Но вполне возможно, что то что есть потенциальность - всего лишь ... ну скажем уход действия на иной, не контролируемый наблюдателем план бытия... И отсюда - периоды и стадии и ритм и т.д.? Ну примерно - может так?

Человеческий мозг является неистощимым производителем наиболее тонкого качества космической энергии из низкой грубой энергии Природы и совершенный адепт превратил себя в центр, из которого излучаются потенциальности, которые порождают корреляции за корреляциями на протяжении грядущих эонов времени. Это ключ к тайне его способности проецировать и материализовать в видимом мире формы, которые его воображение построило из инертной космической материи в невидимом мире. Адепт не создает чего-либо нового, но лишь приспосабливает и действует с материалами, которые Природа держит наготове вокруг него, и материалом, который на протяжении вечностей прошел через все формы. Ему следует лишь выбрать ту форму, которую он желает, и вызвать ее обратно в объективное существование.
Письма Махатм, стр. 035. Письмо 5

Идеи правят миром.

[ecolog]

Сообщение от Etsi

У каждого человека нашего круга есть еще кармическое тело (своего рода программа кармы для каждой сути человеческой).

Например:

11.091. Не извне приходит то, что принято считать Кармой. В каждой клеточке заключена Карма, дух несет свое достижение и свой доспех.