Россия и Беларусь - развитие отношений

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Ну еще бы не зная его, погубившего ни в чем не повинных людей:
1. Бывшего Министра внутренних дел Беларуси Юрия Захаренко, май 1999 г.
2. Бывшего вице-премьера, экс-председателя Центральной избирательной комиссии Виктора Гончара, сентябрь 1999 г.
3. Бизнесмена и общественного деятеля Анатолия Красовского, сентябрь 1999 г.
4. Оператора российского телевидения (ОРТ) Дмитрия Завадского, июль 2000 г.
5. Интернет - журналиста Олега Бабенина, сентябрь 2010 г.

Наверное, со стороны виднее гораздо. Но интересно, Ваши заключения базируются на сведениях 4-х серий фильма "о "батьке"", или на основании газетный и интернет публикаций 5-10 летней давности (за исключением Бабенина - это недавно), или может быть на достоверных данный известных узкому кругу лиц? Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны? ИМХО, мы можем что угодно думать по поводу исчезновения людей, но если имеются такие факты то нужно смотреть разносторонне, а не однобоко. А разносторонне - это виноваты полностью или в части:
1. Да, виновен "бацька"
2. Да, виновна оппозиция
3. Да, виновны янки или иже с ними
4. Да, виновны "недавние братья"
Конечно же, это не относится к самим народам и человекам, а только к политическим и экономическим силам. Я скорее не сторонник "бацьки", чем его сторонник. Но просматривая сюжеты, и знаю некоторых показанных в них моментов реальную сторону, вижу просто " большую игру". Телевидение обличает (чтобы не называть имени конкретного "обличителя") и сразу оппозиция требует возбуждения уголовного дела по факту обвинения. Ну, пусть подадут заявление в милицию, Да, факты имеются изчезновения людей, только узнаем ли мы настоящую правду когда-нибудь - как это было?... На сегодняшний день конкретный "козел отпущения" назван, но так ли это?... Еще раз повторюсь, что, например, имеется мнения многих серьезных людей о терракте (взрыве) в Минске, как о попытке определенных кругов РФ запугать того-же "бацьку". Интересно, почему не показали в фильме и не прокоментировали этот момент..

Не будьте реакционны и реактивны, не утверждайте необоснованных предположений, не верьте телевидению.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс

1. Да, виновен "бацька" 2. Да, виновна оппозиция 3. Да, виновны янки или иже с ними 4. Да, виновны "недавние братья"

Ну конечно янки! Во всем виноват Чу... то есть янки. Заодно и поладим

[Amarilis]

Сообщение от Selen

... а кто Вы такой чтобы Вам докладывать где они? - правильно... Вы ноль то ли с палочкой то ли без палочки... посему утритесь...

Ну и высказался! Ну, да ладно (модераторы не заметят) ... Уважаемый агни-йог Selen, соблюдайте культуру общения в беседе с собеседниками и не забывайте на каком форуме вы находитесь. И прежде чем осудить кого-нибудь, примите к сведению:

Сердце 89. Остерегайтесь бессмысленного осуждения. Оно не только содержит свойство разложения, но и отдает слабого осудителя во власть осуждаемого. Сердце слабое, но жестокое может вызвать противодействие ауры осужденного. Притом обычно судитель не силен сам, иначе он не нашел бы времени для осуждения. Несправедливость осуждения, как и всякая ложь, ослабляет и без того ничтожное сознание судьи самовольного, потому вред для него получается чрезвычайный, тогда как неправедно судимый лишь выигрывает, усилив магнит свой привлечением новых аур. Могут спросить — к чему этические рассуждения в Книге «Сердце»? Но, прежде всего, нужно напомнить о гигиене сердца. На гигиену сердца нужно смотреть, как на необходимую деятельность. Нужно отбросить все рассуждения об отвлеченной этике. Хорошо то, что здорово во всех измерениях. Мы настаиваем, что каждый вступивший на путь Учения, будет, прежде всего, здоров духом. Можно ли во зле следовать к Свету? Истинно, Свет обнаружит каждую крупицу зла!

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны?

Давайте попробуем проанализировать. Какие аргументы вы можете привести в подтверждение вашего предположения?

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Давайте попробуем...

Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.

Добрый Вы Мигрант... ой добрый.А все злые ... к сожалению....

[Landre]

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

[Mirvam]

Сообщение от Landre

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

Ну так разница четыре годика и шестнадцать лет довольно большая.Первому ещё пирожки в песочнице а второму уже артистки нравятся.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Landre

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

Landre и вы на это купились? Уж поверьте, что там все просчитывается и режесируется, не проскакивает ничего лишнего.

Мне грустно осознавать другое: Если Россия занал что-то про дела Лукашенко, то почему молчали до вчера, ведь эти вещи (я пока не берусь судить правда это или нет) стали известны не сегодня утром? Так же и про Лужкова - все его дела на виду еще с тех времен, когда мэром был Гавриил Попов а "Лужок" "держал" "Лужу". Я имел возможность пообщаться с комерсантами торгующими в Лужниках в этот период они так и говорили "ежедневный доход Лужка с Лужи" сотни тысяч долларов. и потом, на протяжении десятка лет, Лужков делал что хотел в Москве - ниужель никто этого не видел. Да об этом вам расказал бы любой коренной москвич, да еще во всех подробностях. Но есть такая черта нехорошая у русского народа, которая коротко выражается фразой - "он су..ин сын, но это наш су..ин сын". Москвичи были довольны тем, что он хоть что-то делает для города, доплачивает крохи к пенсиям и не понимали, что если бы он не воровал, то было бы сделано несоизмеримо круче. Все прекрасно понимают, что не Батурина рулила Интекой.

Но видимо такой подход к преступлению выгоден Российской власти: пока чел выгоден, даже если на него есть компромат, то пусть работает, а если приподнимет голову, то можно будет завалить.

Помните скандал с Грузией - наши власти тут же кинулись закрывать по Москве казино принадлежащие грузинской диаспоре и грузинским ворам - дескать там сплошное преступление. А раньше об этом не было известно? Эти преступления не заслуживали наказания до момента пока мы поссоримся с Грузией? А как тоггда насчет азербайджанских казино или еще каких? Они будут совершать преступления пока мы в хороших отношениях с их странами?

Так же вышло и с Батькой. Вы можете его расхваливать и его модель э
кономики - это ваше право. Я имею свое мнение, но некрасиво сотрудничать с человеком имея на него всякие компроматы и как только рассоришься с ним начинать извлекать их на свет. Так что "обиженный вид, и детские интонации это мелочь.

Пока элиты меряются ....носами, пройдет период достаточный, чтобы в странах подросло поколение новое, прагматичное, которому будет и вовсе наплевать на наше общее прошлое, на наши единые корни, появится прослойка недовольных а то и откровенно ненавидящих друг друга в обоих государствах и вернуть что-то и улучшить окажется и вовсе невозможно. Так стало в Украине - за период раздора подросло поколение которое смотрит в сторону ЕС, и для которых русские это те же румынцы, только из России.

[Альдебаран]

Сообщение от Landre

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

Это был обычный политический ход. Нужно было объяснить населению изменение политики в отношении Лукашенко. Если бы пропиарено это не было, народ бы не понял и не поддержал. Другое дело прав конечно Юрий, если знали, что преступник, то чего сотрудничали. По той же причине, почему Рерихи сотрудничали с Хоршами, когда знали, что тесто было из плохой муки. Пока нет прямого предательства или враждебных действий сотрудничать можно с разными людьми. Не ищите чистеньких - не найдете. Это во-первых. Во-вторых, это был все-таки лидер другого гос-ва, и пока он открыто не объявил свою вражескую позицию к внешней политики России, приходилось считаться с тем, каков он есть.

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.

Я не считаю, что отошения между нашими народами изменится. Я также по-прежнему уверен, что Белоруссия и Украина это общая часть России, пусть не как государства, а как той духовной территории, которая явит спасение миру. После войны с Грузией у нас не изменились отношения с грузинами. Во всяком случае с нашей стороны к грузинам как к народу. В принципе они нам даже ближе, чем оссетины с абхазами, но малые народы геноцидить не дадим тем отребьям, которые позорят традиции грузинского народа. В семье не без уродов, и русские есть дибилы-шовинисты, некоторые даже Майн Кампф читают или истово крестятся, ненавидя все вокруг. Сейчас деление по светотени, а не по народности.