Действующие общины

[Evgeni]

Сообщение от kanvrn

Evgeni, вряд ли Иваэмон сможет привести конкретные, не размытые примеры общин современных. Надеюсь кто то в формировании общин уже имеет ощутимые результаты, но видимо таких примеров будет не более, чем пальцев на одной руке. А все настоящие рассуждения про то, что дескать примеров общинности много, это просто мечтательность и иллюзии.

Спасибо. Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки. Или же где-то может быть и есть, но о них никто не знает, а может знают и молчат, чтобы, как выразился Michael, не наловить много чего в ответ и не получать проблемы в жизни своей Общины. Однако есть такой опыт у последователей других Учений, которые уже кое-чего достигли в этом направлении.

Сообщение от kanvrn

Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет. Потому постоянно будут рассуждения о всяческой =широте= взглядов на данный вопрос. Этакое =художническое= : =Я так вижу...=. Ну а в общем, мы пока просто живем в =тумане= предположений, пытаясь свои догадки поддержать цитатами из Учения. Пока действительно наш уровень это детский сад, или в крайнем случае у кого то, подготовительная группа к начальной школе.

В общем-то об Общине много чего есть Основах Буддизма, да в книге Община. Конечно не хватает конкретного опыта, возможно потому что все начинающиеся общины долго не существовали и все попытки разбивались об несовершенства её членов. Получается что самость наша нам дороже чем Общины, раз уж мы не хотим с ней расставаться )))

[Иваэмон]

Сообщение от Evgeni

есть такой опыт у последователей других Учений, которые уже кое-чего достигли в этом направлении.

Да, это так. Наиболее впечатляющий пример - группа последователей Шри Ауробиндо, наработки и опыт которой в 1968 году лег в основу Ауровилля. Чем не община? Там до сих пор живет больше тысячи человек.
Но вот Владыка не одобрил Шри Ауробиндо за то, что он "ушел от жизни".

Сообщение от Evgeni

Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет

Последователи А.Й. следуют заповеди "не уходите от жизни, идите верхним путем". Они нужны не в изоляции, а среди людских множеств - там, где их поставила карма. Общины строятся вокруг них там, в гуще жизни, в каждом их действии, в каждодневности. И если они невидимы - то есть нет изб, огороженных штакетником с табличкой "Община Агни Йогов" - это не значит, что их нет вообще.

Если же есть желание заглянуть за калейдоскоп очевидности - подумайте о более мощных образованиях - об общине Рериха, общине М.А.Й., общине Абрамова, наконец - Общине Майтрейи, которая их всех объединяет. Они невидимы, но попробуйте ощутить их реальность. Когда нибудь, когда нынешние опыты будут давно в прошлом, они проявятся и в плотном мире со всей мощью и силой. - именно потому, что имеют невидимое основание, уходящее в вечность.

[kanvrn]

Вот пока рериховцы и живут пафосными мечтами о будущем, что и подтверждает соответствующий уровень =детского сада=, когда мечтается =как вот став взрослым, будешь таким то...=. И не стоит =детям= лезть со знающим видом к тем, кто начал становиться =школьником= и реальнее воплощать детсадовские этические теории. В сравнении с другими, рериховцы конечно пока должны помалкивать, если есть реальное желание, то хотя бы теоретический материал собирать у тех, кто уже строит общины. А всяческое =широкое= определение общин сейчас, лишь очередной раз подтверждает просто теоретизирование, чтобы =быть не хуже других=. Вот нет в России футбола, как не рыпайся, так пока и у рериховцев нет серьезных поводов заявлять что либо про свою состоятельность в устройстве общин. Рериховцам только учиться, учиться и учиться. Поменьше высказываться и побольше прислушиваться и присматриваться. Так будет честнее. И поменьще =хунвейбинствовать в суе=, приводя постоянно цитаты. Только по делу, а лучше своими словами.

[Evgeni]

Сообщение от Иваэмон

Да, это так. Наиболее впечатляющий пример - группа последователей Шри Ауробиндо, наработки и опыт которой в 1968 году лег в основу Ауровилля. Чем не община? Там до сих пор живет больше тысячи человек.
Но вот Владыка не одобрил Шри Ауробиндо за то, что он "ушел от жизни".

Да, это пример. Но если брать Индию, то там почти у каждого Учителя существует Община. А Учителей там много.

Сообщение от Иваэмон

Последователи А.Й. следуют заповеди "не уходите от жизни, идите верхним путем". Они нужны не в изоляции, а среди людских множеств - там, где их поставила карма. Общины строятся вокруг них там, в гуще жизни, в каждом их действии, в каждодневности. И если они невидимы - то есть нет изб, огороженных штакетником с табличкой "Община Агни Йогов" - это не значит, что их нет вообще.

Те кто едут в деревни строить общины, нельзя сказать что они отрываются от людей, т.к. они живут вместе с деревенскими жителями, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.

Если же есть желание заглянуть за калейдоскоп очевидности - подумайте о более мощных образованиях - об общине Рериха, общине М.А.Й., общине Абрамова, наконец - Общине Майтрейи, которая их всех объединяет. Они невидимы, но попробуйте ощутить их реальность. Когда нибудь, когда нынешние опыты будут давно в прошлом, они проявятся и в плотном мире со всей мощью и силой. - именно потому, что имеют невидимое основание, уходящее в вечность.

Хороший пример об общинах. Последнее время только и думаю о таких мощных образованиях. Только возникает вопрос - как они проявятся? C нашим ли участием или с нашей ли помощью? Или они проявятся благодаря чьим-то усилиям, а мы придём жить в готовую построенную общину?!

[Michael]

Сообщение от Evgeni

Конечно не хватает конкретного опыта, возможно потому что все начинающиеся общины долго не существовали и все попытки разбивались об несовершенства её членов. Получается что самость наша нам дороже чем Общины, раз уж мы не хотим с ней расставаться

Для Общины нужны общинники, вот и идет наработка качеств у каждого там где он находится. А так, любой желающий может попробовать себя, собрать команду и т.д. Но многие предпочитают призывать и даже обвинять других в том, что они, дескать, до сих пор не построили Общину. Проблема все продумать насчет жизни Общины и ее обеспечения и довести до конца, дать конкретную цель, а не просто "построить Общину". Община должна чем-то заниматься, кроме "питания травой", пафосных песнопений и коллективных медитаций. А те кто больше всех хвалятся в Интернете своими достижениями не вызывают доверия. Коллективное житье практикуется давно. Вообще, сейчас прообразами Общины являются многие рериховские Общества и группы. Да, люди не живут все вместе в одной комнате, но совместно трудятся на Общее Благо, возрастной состав от мала до велика.

[Evgeni]

Сообщение от Michael

Коллективное житье практикуется давно. Вообще, сейчас прообразами Общины являются многие рериховские Общества и группы. Да, люди не живут все вместе в одной комнате, но совместно трудятся на Общее Благо, возрастной состав от мала до велика.

Согласен. Я сам всем привожу такие примеры что рериховские общества являются общинами. Тот кто желает нарабатывать в себе качества общинника - рериховские общества такую возможность предоставляют.

[Dar]

Сообщение от Evgeni

Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки.

Если не секрет то откуда вы это поняли?.. Посетили все общины? Или они должны были как-то вам сообщить о себе?

[Evgeni]

Сообщение от Dar

Если не секрет то откуда вы это поняли?.. Посетили все общины? Или они должны были как-то вам сообщить о себе?

Если взять цитату побольше то там есть и ответ:

Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки. Или же где-то может быть и есть, но о них никто не знает, а может знают и молчат, чтобы, как выразился Michael, не наловить много чего в ответ и не получать проблемы в жизни своей Общины.

А вы знаете о таких общинах? Подскажите.

[Dar]

Сообщение от Evgeni

Если взять цитату побольше то там есть и ответ:

Так как же вы поняли если не знаете?
Тут только два варианта. Или вы все знаете про все общины (ну допустим все отчитываются перед вами или у вас есть способоности к "яснознанию", "ясновидению" и т.д.).
Или не знаете и можете только предполагать "может быть и есть"

А вы знаете о таких общинах? Подскажите.

Не знаю, потому и не утверждаю что все понял.. или что их нет вообще..
И думаю нужно очень хорошо знать ЖЭ что-бы брать на себя смелость делать заявления о соответствии каких-то общин АЙ..

[kanvrn]

Я понимаю почему Evgeni, так писал про рериховские общины. Наверняка есть очень не много мелких групп, думаю пальцев на руке хватит для них, но может и чуть больше, которые начали реализовывать практически общины. Просто это капельки мельчайшие в море и резонанса от них пока никакого. Потому и есть мнение про отсутствие ощутимых примеров. Evgeni спросил про примеры действующих общин. =Анастасиевцы=, =Виссарионовцы= и даже всякие язычникоющие и экологи, занимаются строительством. Про них то есть сведения. Пара первых уже стала хорошо упрочившимся явлением. А рериховцы в большинстве в =виртуальной общине=. Ну пусть так. Что тут пытаться представить дело по другому. Ну нет убедительных примеров в данном явлении общинного строительства как набирающего силу. По крайней мере пока это совсем не ощущается. А судя по стремлению к виртуализации общины, отсутствия плотного проявления его, ничего в ближайшее будущее не изменится, так как даже нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства. Чаще всего появляются призывы друг к другу создать что то Cветлое и т. д. Ощутимые результаты есть в компьютерных делах, связанных с книгами Учения и разных художествах изобразительных. Возможно есть отдельные энтузиасты в воспитании и обучении детей. Честь им и хвала. Ну выставки бывают всяческие, иногда лекции, про которые обычно знают не многие, да и бывают на них. Возводят единично часовенки, почему то для православных. Музеи мелкие пытаются создавать. В общем не плохо, но и в общем то и ... Вот все. Если этого достаточно, то пусть так и будет. Хотя лучшим проявлением понимания Учения, на мой взгляд, является не строительство заведений почитания тех, кто дал Учение, а проявление его в личной жизни, способах проживания, быту и взаимоотношениях. Вот этим то как раз рериховцам вряд ли можно похвастаться, в хорошем смысле слова. Хоть не тужились бы в оправданиях, что есть дескать что предъявить. Ну нет пока и видимо не скоро будет. Видимо не настоящие участники форума, в большинстве своем, смогут показать то, что покажет и скептикам убедительность проявления Учения в жизни. Повторюсь, но не наш удел быть сейчас реализаторами. Мы пока дет. сад, теоретизирующий высокопарно о том, что понимаем осколочно и часто искаженно. Да, видимо действительно не для настоящих рериховцев те планы, про которые написано в Учении. Надо сидеть по домам и самосовершенствоваться. Хватит этого выше крыши. На большее современные рериховцы в массе своей не тянут.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Просто это капельки мельчайшие в море и резонанса от них пока никакого.

Соседи Ноя - тоже думали - дождь? Хех ну и что? Он и в Африке дождь...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от kanvrn

Да, видимо действительно не для настоящих рериховцев те планы, про которые написано в Учении.

"Не умрём, но изменимся..."

Добавлено через 6 минут

Сообщение от kanvrn

Если этого достаточно,

А кто сказал?

[kanvrn]

Восток, да Ной не теоретизировал, а строил грубо-материальное, не пытаясь продвинуть окружающих к Свету. Про действительно строящих я разве что то плохое написал? Да и разве я вообще плохое о других выразил? Я просто констатировал то, что известно в массе своей, так называемому =широкому кругу=. Про достаточность сделал вывод, читая сообщения большинства участников данного форума и общений с рериховцами. Фразой : =Пусть будет Миру хорошо=, вот в основном чем практически все планируемое заканчивается. Те, кто реально производят что то, не воспримут это на свой счет. Но вот мало таких, а все больше =милых словестных хорошистов=. Ну большинство их. Что же делать вид, что это дескать не так. Все прежде написанное мной, тоже подтверждает данное сообщение. Честно, то уже пропала надежда на пользу от общения в данном форуме. Кто то не давно тоже написал, что форум стал для него не интересным. Какая то пустопорожность все более ощущается. В своем деле интереснее и реальнее. Вот на теме проектов вновь призыв к новым проектам, но как то все слабенько развивается. В основном интернетовские проекты. И почти нет не просто догадок, а уже четких систем в разных сферах жизнедеятельности. Все опять вокруг расплывчато-умиленного =хорошо...=. Бессистемно все как то, осколочно. Потому и не убедительно. Это проявляет как раз субъективизм большинства участников форума. Разочаровываюсь в рериховцах все больше и больше. И данное название все более принимает для меня не тот положительный и высокий смысл. Искренно пишу это. И мне очень жаль! Данная среда практически не отличается от обычных людей, ну может прочитали они то, что не столь пока распространено. Очень сожалею.

[Michael]

Сообщение от kanvrn

Ощутимые результаты есть в компьютерных делах, связанных с книгами Учения и разных художествах изобразительных. Возможно есть отдельные энтузиасты в воспитании и обучении детей. Честь им и хвала. Ну выставки бывают всяческие, иногда лекции, про которые обычно знают не многие, да и бывают на них. Возводят единично часовенки, почему то для православных. Музеи мелкие пытаются создавать. В общем не плохо, но и в общем то и ... Вот все. Если этого достаточно, то пусть так и будет. ...

Вы уже проявили неосведомленность даже о происходящем в Швеции, хотя прислушались к информации о ней, почему же тогда судите обо всём РД и не слышите того, что вам говорят другие о делах в РД? Потому что по ТВ не гремят передачи? Ну так вы и сами знаете чего сейчас показывают на ТВ, хотя и там бывают интересные вещи. Недавно на ТВ3 прошел интересный фильм о Шамбале, в нем много рассказывали про Н.К. Рериха, причем западные ученые, говорили об экспедициях, о подписани Пакта. Фильм оказался на удивление хорошим для людей "со стороны".
Насчет отдельных энтузиастов и т.д. - да, пока их не очень много, но они есть и работают. Даже 1 человек делает очень много, одна наша сотрудница из другого города (не Новосибирска) провела 11 ! Уроков Мира за очень короткое время в сентябре.
почаще читайте ленту новостей РД, посещайте сайты Обществ.
Если у вас нет Общества рядом, не надо ждать, пробуйте сами, но с пессимистическим подходом лучше не выходить к людям. ~Человек не может падать и подниматься один~.
Потому и нужна неуклонная вера в будущее, иначе как "зажечь" людей? Тыкая носом в грязь уж точно не зажечь. А с другой стороны, если не видеть грязи и луж, то можно в них оказаться.

Хотя лучшим проявлением понимания Учения, на мой взгляд, является не строительство заведений почитания тех, кто дал Учение, а проявление его в личной жизни, способах проживания, быту и взаимоотношениях. Вот этим то как раз рериховцам вряд ли можно похвастаться, в хорошем смысле слова.

Ну вот в личной жизни каждый и проявляет насколько может и для этого не нужно организовывать специальную Общину, достаточно налаживать человеческие отношения с окружающими. Правда хвастаться о своих ежедневных делах было бы как то странно. Недостатки вообще еще больше вылазят наружу в тех, кто пытается применять Учение на практике, так что люди даже кажутся хуже.

[Иваэмон]

Сообщение от Michael

Вы уже проявили неосведомленность даже о происходящем в Швеции, хотя прислушались к информации о ней, почему же тогда судите обо всём РД и не слышите того, что вам говорят другие о делах в РД? Потому что по ТВ не гремят передачи? Ну так вы и сами знаете чего сейчас показывают на ТВ, хотя и там бывают интересные вещи. Недавно на ТВ3 прошел интересный фильм о Шамбале, в нем много рассказывали про Н.К. Рериха, причем западные ученые, говорили об экспедициях, о подписани Пакта. Фильм оказался на удивление хорошим для людей "со стороны".
Насчет отдельных энтузиастов и т.д. - да, пока их не очень много, но они есть и работают. Даже 1 человек делает очень много, одна наша сотрудница из другого города (не Новосибирска) провела 11 ! Уроков Мира за очень короткое время в сентябре.
почаще читайте ленту новостей РД, посещайте сайты Обществ.
Если у вас нет Общества рядом, не надо ждать, пробуйте сами, но с пессимистическим подходом лучше не выходить к людям. ~Человек не может падать и подниматься один~.
Потому и нужна неуклонная вера в будущее, иначе как "зажечь" людей? Тыкая носом в грязь уж точно не зажечь. А с другой стороны, если не видеть грязи и луж, то можно в них оказаться.

Ну вот в личной жизни каждый и проявляет насколько может и для этого не нужно организовывать специальную Общину, достаточно налаживать человеческие отношения с окружающими. Правда хвастаться о своих ежедневных делах было бы как то странно. Недостатки вообще еще больше вылазят наружу в тех, кто пытается применять Учение на практике, так что люди даже кажутся хуже.

Дружище Михаил, а есть ли смысл что-то доказывать тем, для кого не существует иной реальности, кроме физической, кто смеется над мысленным и духовным творчеством, и для кого философы и поэты - тунеядцы?

[Evgeni]

Сообщение от kanvrn

Я понимаю почему Evgeni, так писал про рериховские общины. Наверняка есть очень не много мелких групп, думаю пальцев на руке хватит для них, но может и чуть больше, которые начали реализовывать практически общины. Просто это капельки мельчайшие в море и резонанса от них пока никакого. Потому и есть мнение про отсутствие ощутимых примеров. Evgeni спросил про примеры действующих общин. =Анастасиевцы=, =Виссарионовцы= и даже всякие язычникоющие и экологи, занимаются строительством. Про них то есть сведения. Пара первых уже стала хорошо упрочившимся явлением. А рериховцы в большинстве в =виртуальной общине=. Ну пусть так. Что тут пытаться представить дело по другому. Ну нет убедительных примеров в данном явлении общинного строительства как набирающего силу. По крайней мере пока это совсем не ощущается. А судя по стремлению к виртуализации общины, отсутствия плотного проявления его, ничего в ближайшее будущее не изменится, так как даже нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

Думаю что вы правильно меня поняли. И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства. Конечно в общем так сказать нельзя, потому как те кто начинает пробовать жить общинно, их интересует опыт других общин в т.ч. и анастасиевцев, и виссарионовцев. Так вопросы при таком общинножитии возникают практически одинаковые и все они упираются в наши несовершенства.
Интересный вы термин применили - виртуальная община. Мне кажется в этом определённо что-то есть. Ведь по сути дела, если взять вот этот форум, мы здесь учимся общению, проявляем свои качества. Ведь без умения общения и понимания друг-друга никакую общину не построить.

[Nyrh]

Сообщение от Evgeni

И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

Ага! Вы за этим влезли в тему? Чтобы облить грязью рериховцев?

[Nyrh]

Evgeni!
Сначала:

Сообщение от Evgeni

И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

Затем:

Сообщение от Evgeni

Кстати, Nyrh, почему вы считаете что у меня цель облить грязью? Есть рериховцы котых интересует опыт, есть - которых не интересует. Ничего плохого в этом не вижу. Может я чего-нибудь не понимаю? Дак объясните мне - я учту на будущее.

Пошли на попятную? Высказались, ведь, в общем, без исключений. Потому и считаю.

[ecolog]

Сообщение от Evgeni

И ещё хорошо подметили что нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства....

Желание думаю есть, община одна из основ Учения. Только все понимают под ней разное и все на разных этапах на пути к Общине.
И еще надо учитывать, что понятие "рериховец" не так просто определить.
Думаю зов к общине, которым пропитано Учение сподвиг многих рериховцев к поиску общин и они находят и найдут пути для реализации этого зова.
Для построения общин должна быть Идея, рожденная моментом необходимости времени. Идея реализуется через Лидера Идеи.
Идея должна гармонично вписаться в необходимость времени. Это не должно быть шагом назад, это будет эволюционным шагом. Общество и его передовые слои должно родить эту потребность в себе. Родить на земном плане то, что уже сформировано на высших духовных слоях.
Рериховская община это Братство, все остальное отражение с разной степенью индивидуализации или искажений. И не факт что отражения будут наиболее сильно проявляться в рериховском движении.
Для роста нового необходимы живые ветки, незакостенелые, рвущиеся к Солнцу и небесной влаге.

[Georgy]

Сообщение от Evgeni

нет у рериховцев желания и наработок для расширения общинного строительства.

На самом деле, интересная постановка вопроса.
То есть, при этом предполагается, что вот, мол, Живая Этика напутствует рериховцев на строительство общинных поселений (скажем, типа виссарионовской), а они, такие ещё неподготовленные, "не желают"...

Но ведь это подмена вопросительного смысла. Ведь всё здесь, в такой постановке вопроса, далеко не факт.

Вот и определились сейчас в этой теме несколько человек во главе с "рекордно брюзжащим", которые так сильно по этому поводу "переживают".
А им пытаются объяснить, что совсем-совсем не факт, что "рериховцы должны" именно так создавать общинные поселия, как именно они (брюзжащие) себе мыслят.

Ведь есть мысли и другие по общинному строительству и тот, действительно факт, что общинных поселений рериховских практически ещё нет, а всё какие-то подобие виссарионовские - этот факт, возможно, очень даже и положительный.

То есть, большинство рериховцев по-жизни и по обстоятельствам предназначили себе другой путь. И, возможно, наши любимые "брюзжащие" так и не дождутся массовых рериховских поселений. Потому как их и не должно быть в таком виде и в таком массовом количестве.

А что будет? "Путь необычности - наш путь. Не ходим старыми тропами..." - это примерная цитата из Граней.

И что тогда делать "рекордно брюзжащим"? Рекорды ставить. Свои. Желательно реальным своим делом.

[Evgeni]

Сообщение от Dar

Так как же вы поняли если не знаете? Тут только два варианта. Или вы все знаете про все общины (ну допустим все отчитываются перед вами или у вас есть способоности к "яснознанию", "ясновидению" и т.д.). Или не знаете и можете только предполагать "может быть и есть"

Ну если вам так проще для понимания, то конечно я только предполагаю из имеющейся у меня информации. Если бы передо мной все отчитывались, то я знал бы наверное гораздо больше. Ну а если бы ещё и имел способности к "яснознанию", "ясновидению" и т.д., то вообще бы знал ваши истинные побуждения задать мне такой вопрос