Половое воздержание

[Вера Тевс]

Сообщение от Dar

Соглашусь с Востоком.
Сравнивать эти чувства с сексом.. ну мягко говоря неуместно.
Словно секс стоит на втором месте..
Есть масса других чувств которые могут затмить чувство секса. Иначе эволюция остановилась бы, потому что у людей в голове был бы только секс, а то чем его можно затмить.. просто даже представить трудно..

Ох, Dar, ну куда Вы так торопитесь? Вам важно просто что-то сказать?
Зачем Вы пишите то, что совсем тут не присутствовало?

сильное выражение (имхо) это например "Огонь сердца сильнее пламени сатанинского" или "каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца", но "есть некое чувство, которое и представить трудно, но оно может затмить..вытеснять.." это скорее туманно и запутанно чем сильно.

Хорошо, хорошо, не считаете, что было сильно ну и не нужно...и если Вас задели мои слова (а это так), то уж извините. Я и туманно иногда выражаюсь. Бывает.

Написали бы яснее, не возникло бы чувства что ваши собеседники глупые и непонимающие "сильные выражения".

Да нет, просто не нужно торопиться, а проявлять внимательность и читать фразы полностью.
А непонимание чего-то я не равняю с глупостью. Непонимание может обратиться в понимание, а глупость хочет быть глупостью.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Есть масса других чувств которые могут затмить чувство секса. Иначе эволюция остановилась бы, потому что у людей в голове был бы только секс, а то чем его можно затмить.. просто даже представить трудно...

Затмить секс другим чувством нельзя, его можно лишь навремя притупить другой сильной эмоцией, но когда она пройдет, секс вновь заявит свои права. Притяжения Начал друг к другу одна из самых, если не самая, мощных сил в Космосе. На нашем низшем плане она выражается в сексуальном влечении. Учителя Говорят, что его надо перевести в более возвышенное состояние. Короче трансформировать секс может только любовь. Не стоит себя обманывать. Можно искренне восхищаться восходом, быть без ума от музыкального произведения, быть поглощенным работой долгие часы к ряду и думать, что секса уже нет. В эти часы так оно и будет, но потом опять потянет, как только рядом появится привлекательное лицо противоположного пола. Противостоять этому мощнейшему искушению может лишь образ любимого человека, живущий в сердце, любовь к которому просто сильнее. Если в сердце живет сильная любовь, то тяга Начал друг к другу имеет свое постоянное питание и удовлетворение, если же ее нет, сердце все равно будет ее искать и бороться тут волей бесполезно. Это таинство нужно понять, на нем жиждится все во Вселенной и обойти этот чудесный Закон не получится. Да и зачем?
Давайте сразу поделим два вида сексуальных отношений. Первое - обычное. Характеризуется обычным половым влечением к соблазнительным лицам противоположного пола. Тут как может присутствовать сильный эмоциональный фон в лице астральной влюбленности, так и нет. Основные характеристики данного типа сексуальных отношений: присыщаемость одним партнером и отсутствие истинной любви между партнерами. Второй тип отношений может возникнуть лишь между любящими друг друга сердцами и является как бы дополнением к их чувству, одной из его форм. Характеризуется постоянством, нежеланием вступать с кем-либо еще в сексуальные отношения, взаимной любовью и преданностью.
Так вот первый тип отношений по установке всех религий, а также нашего Учения есть типичная похоть. Градации ее различны, но сейчас дело не в них. Такой тип отношений развращает и тело и душу и человек скатывается по наклонной. Второй тип отношений вполне естественен и устанавливается внутри каждой пары по-своему. Как только любящие друг друга сердца чувствуют необходимость перехода к еще более утонченному чувству любви, они постепенно начинают отходить от секса и это происходит вполне естественно. Женщина направляет этот процесс, открывая мужчине в себе помимо тайн своей сексуальности тайны своего духовного естества. Расстраиваться мужчинам не стоит, новая форма отношений на порядок выше предыдущей, также как близость с любимой выше банальной похоти.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Противостоять этому мощнейшему искушению может лишь образ любимого человека, живущий в сердце, любовь к которому просто сильнее.

Кажется, в "Крейцеровой сонате" Толстой писал о противоположности влюбленности и похоти. И ведь правда, чувство влюбленности полностью свободно от сексуального желания. Может, конечно, не у всех так...

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

И ведь правда, чувство влюбленности полностью свободно от сексуального желания. Может, конечно, не у всех так...

Если каждый из нас вспомнит свои первые трепетные чувства влюбленности, испытанные в детские годы, когда стесняешься даже за руку взять, не говоря уже о поцелуе, разве он может сказать, что эти чувства пробуждали в нем сексуальное сближение?

[Dron.ru]

Сообщение от Amarilis

Если каждый из нас вспомнит свои первые трепетные чувства влюбленности, испытанные в детские годы, когда стесняешься даже за руку взять, не говоря уже о поцелуе, разве он может сказать, что эти чувства ...

Ага, а через 15 лет встречаешь того человека и офигеваешь - как могли возникнуть чувства к такой крокодиле? Так что вся эта романтика как у котов по весне.

[Amarilis]

Сообщение от Dron.ru

Ага, а через 15 лет встречаешь того человека и офигеваешь - как могли возникнуть чувства к такой крокодиле? Так что вся эта романтика как у котов по весне.

Этот факт относится к другому вопросу. Мы же здесь обсуждаем то чувство или состояние души, способное затмить сексуальное сближение. Это не романтика - это мистерия:

Из всех видов исступленности эта - наилучшая уже по самому своему происхождению, как для обладающего ею, так и для того, кто ее с ним разделяет... Мало остается таких душ, у которых достаточно сильна память. Они всякий раз, как увидят что-нибудь, подобное тому, что было там, бывают поражены и уже не владеют собой, а что это за состояние, они не знают, потому что недостаточно в нем разбираются... Допущенные к видениям непорочным, простым, неколебимым и счастливым, мы созерцали их в свете чистом, чистые сами и еще не отмеченные, словно надгробием, той оболочкой, которую мы теперь называем телом и которую не можем сбросить, как улитка - свой домик...Благодаря памяти возникает тоска о том, что было тогда. Как мы и сказали, красота сияла среди всего, что там было; когда же мы пришли сюда, мы стали воспринимать ее сияние всего отчетливее посредством самого отчетливого из чувств нашего тела - зрения, ведь оно самое острое из них... Но разумение недоступно зрению, иначе разумение возбудило бы необычайную любовь, если бы какой-нибудь отчетливый его образ оказался доступен зрению; точно так же и все остальное, что заслуживает любви. Только одной красоте выпало на долю о быть наиболее зримой и привлекательной. Человек, очень давно посвященный в таинства или испорченный, не слишком сильно стремится отсюда туда, к красоте самой по себе: он видит здесь то, что носит одинаковое с нею название, так что при взгляде на это он не испытывает благоговения, но, преданный наслаждению, пытается, как четвероногое животное, покрыть и оплодотворить... Платон.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Затмить секс другим чувством нельзя, его можно лишь навремя притупить другой сильной эмоцией, но когда она пройдет, секс вновь заявит свои права...

а трансмутация и подъем этой энергии выше.. тоже "временное притупление"?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

а трансмутация и подъем этой энергии выше.. тоже "временное притупление"?

Дар, я немного о другом говорю, точнее смотрю на вопрос несколько иначе. Несомненно половая энергия должна быть трансмутирована для творчества. Но если верить Елене Ивановне, то лишь чувство любви может ее трансмутировать. Одной воли и желания тут мало.
Человеческое сердце также нуждается в любви, как тело в пище, воздухе и воде. Вы не можете просто взять и отказаться от сексуального влечения, переведя его в творчество. Несомненно, часть энергии будет Вами переведена, но большая часть влечения станет бомбой замедленного действия, которая при взрыве много чего разрушит. Я же говорю о том, что пик творчества для мужчины будет так или иначе вызван женщиной, т.е. опять можно говорить о трансмутации в творчество, но путем любви. Помните слова Николая Константиновича, что у Его картин два автора - Он или Елена Ивановна. Если мы изучим исторические примеры, то убедимся, насколько творчество любящего мужчины более масштабно. Любовь правда там бывала разная, не только счастливых супругов, но это отдельная тема.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Несомненно, часть энергии будет Вами переведена, но большая часть влечения станет бомбой

а почему не наоборот?..
Почему не большая часть "переведена"?..

Может я неправ, но представляю себе так..
Есть допустим некий проспект, и маршрут автобуса с остановками.
На каждой остановке люди выходят и заходят. Иногда больше выходят иногда больше заходят.
Пока автобус курсирует только вначале, между первыми двумя остановками, то разумеется начнется накопление людей ..
А если автобус работает по всей линии?.. Зачем людям выходить на второй остановке если другие остановки их больше интересуют?

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

а почему не наоборот?..
Почему не большая часть "переведена"?..

Может я неправ, но представляю себе так..
Есть допустим некий проспект, и маршрут автобуса с остановками.
На каждой остановке люди выходят и заходят. Иногда больше выходят иногда больше заходят.
Пока автобус курсирует только вначале, между первыми двумя остановками, то разумеется начнется накопление людей ..
А если автобус работает по всей линии?.. Зачем людям выходить на второй остановке если другие остановки их больше интересуют?

Не в этом дело. Сам процесс творчества тесно переплетен с притяжением Начал друг к другу. Именно поэтому творчество так близко связано с любовью и поэтому именно сексуальная энергия трасмутируется в творчество. Я уже говорил, что мужчина может много сделать на своем творческом пути самостоятельно, но это несравнимо с тем, чего он добьется, обрети он истинную любовь. К тому же, огромная часть его сексуальной энергии будет по закону притяжения Начал постоянно стремится выявить себя. Отсюда у него лишь два пути, или переводить часть сексуальной энергии в творчество, а другую часть неизбежно тратить на распутство (таких примеров предостаточно) или же найти свою музу и качественно настолько повысить свой творческий потенциал, чтобы даже оставить свой след в истории Культуры.
Давайте обратимся к примерам. Приведите мне любого деятеля Культуры за историю человечества, который творил без любви.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

К тому же, огромная часть его сексуальной энергии будет по закону притяжения Начал постоянно стремится выявить себя. Отсюда у него лишь два пути, или переводить часть сексуальной энергии в творчество, а другую часть неизбежно тратить на распутство

Почему не в этом дело? Именно в этом. Вы берете за основу и исходное начало что действуют только "две остановки" и вторая остановка уже переполнена. И отсюда делаете выводы что куда-то людей оттуда неизбежно нужно куда-то девать.. и большая его часть и т.д. К чему приведет воздержание в этом случае?..
Вам же говорят что есть другие варианты.. что можно не доводить до этого..

Когда работает весь маршрут, грубые энергии трансмутированы в более высшие, до сердца.. тогда в основе творчества будет лежать уже любовь идущая из сердца..

Давайте обратимся к примерам. Приведите мне любого деятеля Культуры за историю человечества, который творил без любви.

Наверное хотели спросить привести в пример деятеля культуры
который творил и не был распутником?
(какой-то резкий перескок с секса на любовь..)

победу над похотью

путем воздержания?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Отсюда у него лишь два пути, или переводить часть сексуальной энергии в творчество, а другую часть неизбежно тратить на распутство.

Почему только два?
Воздержание открывает много дверей...

[Michael]

да вообще, трансмутация на то и трансмутация, что переводит из одного в другое по определению. Есть высший астрал в человеке, с ним связаны высокие чувства и эмоции. Есть низший, у кого-то он довлеет, у кого-то нет. Но если взглянуть даже на самых обычных людей, то нельзя сказать, что абсолютно все только и кидаются из одной крайней астральной эмоции, притупляющей секс, к этому самому сексу и даже есть забывают. Да даже самые обычные люди испытывают чувства (или не испытывают особых), которые без особой борьбы заменяют в сознании "сексы", это только некие "ученые" плодят мифы, что мужчины каждые 15 сек. думают о сексе и т.д. Но занявшись работой или любой деятельностью человек может не испытывать сильных эмоций и при этом думать о работе, о семье о хобби, читать книгу т.д. и т.п.
Короче говоря, чем больше запрещаешь думать о "розовой обезьяне", тем больше она мерещится.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

да вообще, трансмутация на то и трансмутация, что переводит из одного в другое по определению. Есть высший астрал в человеке, с ним связаны высокие чувства и эмоции. Есть низший, у кого-то он довлеет, у кого-то нет. Но если взглянуть даже на самых обычных людей, то нельзя сказать, что абсолютно все только и кидаются из одной крайней астральной эмоции, притупляющей секс, к этому самому сексу и даже есть забывают. Да даже самые обычные люди испытывают чувства (или не испытывают особых), которые без особой борьбы заменяют в сознании "сексы", это только некие "ученые" плодят мифы, что мужчины каждые 15 сек. думают о сексе и т.д. Но занявшись работой или любой деятельностью человек может не испытывать сильных эмоций и при этом думать о работе, о семье о хобби, читать книгу т.д. и т.п.
Короче говоря, чем больше запрещаешь думать о "розовой обезьяне", тем больше она мерещится.

Ну да, все верно. Обычный мужчина со средним половым статусом, разок переспав с женщиной может и не вспоминать о сексе от трех до десяти дней. Потом он снова переспит и тоже больше заморачиваться не будет. Только где тут факт воздержания и перевода половой энергии в творчество?
Вот пущай годик повоздерживается от всех форм сексуальности, включая ночные поллюции, вот тогда можно будет сказать, что воздержание состоялось. Да мысли и чувства тоже было бы неплохо такого мужины проверить, после года воздержания, особя если показать ему в этот момент соблазнительные картинки, если ни чего поопаснее.
Если бы все было так легко Учителя Не Считали бы победу над похотью одним из величайших достижений для человека.

[Серёга]

Сообщение от Michael

Да даже самые обычные люди испытывают чувства (или не испытывают особых), которые без особой борьбы заменяют в сознании "сексы"... занявшись работой или любой деятельностью человек может не испытывать сильных эмоций и при этом думать о работе, о семье о хобби, читать книгу т.д. и т.п.

Вспомнилась мысль, что любой труд, работа является в какой-то мере актом самоотвержения и любая наша сосредоточенная деятельность, в которой мы отвлекаемся от собственной персоны и сосредотачиваемся на объекте труда и творчества есть упражнение этого знаменательного на пути Агни Йоги качества.
Возможно, по мере развития качества труда и росте его творческой составляющей родится и будет расти радость самоотвержения, которая затмит своей превосходностью наши сексуальные потребы и мы с лёгкостью сможем отказаться от малого в пользу большего, что так естественно для нас.?

[Migrant]

Сообщение от Michael

...Короче говоря, чем больше запрещаешь думать о "розовой обезьяне", тем больше она мерещится.

Согласен. Но можно действовать не запретами, а поиском целесообразности. Если мы знаем, к примеру, что польза от воздержания будет нам многократно возвращена, то такой стимул действует очень эффективно. Главное, замечать результаты от воздержания.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Дар, я немного о другом говорю, точнее смотрю на вопрос несколько иначе. Несомненно половая энергия должна быть трансмутирована для творчества. Но если верить Елене Ивановне, то лишь чувство любви может ее трансмутировать. Одной воли и желания тут мало....

Не мало. Сексуальная энергия, если её волевым усилием перевести на более высокие чакры (правда, для этого надо иметь открытой сердечную чакру) она трансмутируется. Но... надо ли доводить дело до сексуального возбуждения, если вы практикуете воздержание? Проще ограничивать себя в чувствах, быть, так сказать начеку, готовым перевести сознание на иные темы...

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Я же говорю о том, что пик творчества для мужчины будет так или иначе вызван женщиной, т.е. опять можно говорить о трансмутации в творчество, но путем любви..

Судя потому, что математик Г.Перельман не женат, то его доказанная теорема Пуанкаре ещё не есть пик его творчества.

Кстати, вот что подумалось... Он мог бы и не доказать эту теорему будь он сейчас женат на любимой женщине. Ещё неизвестно, как бы всё сложилось... Во всяком случае, он бы уже от миллиона не отказался. А иначе его жена такое бы закатила, что он бы даже забыл таблицу умножения.

[Landre]

Сообщение от Musiqum

Судя потому, что математик Г.Перельман не женат, то его доказанная теорема Пуанкаре ещё не есть пик его творчества.

Кстати, вот что подумалось... Он мог бы и не доказать эту теорему будь он сейчас женат на любимой женщине. Ещё неизвестно, как бы всё сложилось... Во всяком случае, он бы уже от миллиона не отказался. А иначе его жена такое бы закатила, что он бы даже забыл таблицу умножения.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Судя потому, что математик Г.Перельман не женат, то его доказанная теорема Пуанкаре ещё не есть пик его творчества.

если бы он был женат то возможно стал бы известным философом.