Иван стотысячный просыпается? :)

[Dar]

Сообщение от Odulf

Сообщение от Odulf

"Усложнение" написано в дневнике Е.И.Р., но ни кто пока внятно не ответил – почему стотысячные на Москве не живут, почему их делят от Москвы?..

не ответили может потому что это лежит на поверхности?..

Вы имеете в виду этот кусок

24. Учитель должен сказать вам, достигшим границы Моск. клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня в памятный день Нашего Владыки Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Мое обращение к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б. на Г., нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. Нужно идти по Тиб. не торопясь и посылать слухи о буддийском посольстве. Явление посольства под знаменем Будды первое в истории человечества. Этим замки откроете. Во имя общины Майтрейи должно свергать ложные Учения. Кроме Ленина не видим на М. общинников. Стотысячные на М. не живут, потому делим С. от М. Продолжим завтра.

в которой описана обстановка в Москве 1927 года?!!! Когда Москва это "московские клещи"? Вас удивляет почему в "гнезде безумия" не было общинников? И почему их надо было смотреть в стране, где шла коллективизация?

Сообщение от Odulf

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

14.558. ..в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги...
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

по вашей логике кроме одного Ивана есть еще один Карма-йог, Раджа-йог и т.д.
Ну а своим вопросом "Много ли в народе желающих трудиться?" вы как-бы удивляетесь фразе "У Нас наблюдают тружеников."
Вас удивляет что вы не видите того что видят Владыки. Тут уж действитльно сложно вам ответить.

Вот кстати назрел один вопрос. ("смутные сомнения терзают").
Как по вашему Иван какую национальность имеет?

[Чантор]

Сообщение от Dar

по вашей логике кроме одного Ивана есть еще один Карма-йог, Раджа-йог и т.д.

Конечно есть.
Но вот как "друг-народ" едва не уничтожил Рерихов в середине 20-х? - вопрос непонятный. Если бы их не убили чекисты, то убила бы голытьба большевистская, или после сталинские репрессии. В большевистской России "друзей-народа" у Рерихов не было. Их дворянские корни - залог расстрела. Клещами была вся большевистская Россия, даже у Белухи было опасно.
И ещё, по-вашему, в конце 20-х "стотысячные на Москве не живут", а вот после репрессий 30-х перед ВОВ откуда-то появились, чтобы победить? Когда же они успели народиться?

И с вопросом Иваэмона соглашусь - почему "стотысячный", когда Владыка Говорит о миллиарде:

Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000.
Это будет знак Моего войска.

Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?
Ребята, ваши анекдотные отшучивания говорят о вашем бессилии перед логикой.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

И с вопросом Иваэмона соглашусь - почему "стотысячный", когда Владыка Говорит о миллиарде: Цитата: Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000. Это будет знак Моего войска. Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?

Не, это совершенно разные вещи. Стотысячный - это просто образ, указывающий на многочисленность. Один миллиард под знаменем - нечто другое. Это реальное указание на численность сторонников Нового Мира. Привязки этого числа ко времени и к конкретному миру не дается. Имейте в виду, что, кроме живущих в плотном мире 6-ти миллиардов, имеется во много раз больше людей в других мирах, не воплощенных в данное время...

[Dar]

Сообщение от Odulf

Конечно есть.
Но вот как "друг-народ" едва не уничтожил Рерихов в середине 20-х? - вопрос непонятный.

вы и народ воспринимаете как одного человека..

И ещё, по-вашему, в конце 20-х "стотысячные на Москве не живут", а вот после репрессий 30-х перед ВОВ откуда-то появились, чтобы победить? Когда же они успели народиться?

мда. уж.
А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов.
Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..
(я уж не говорю про количество дед морозов под Новый год.. просто чудо)

Ну хорошо.. раз уж вы считате что "Иван стотысячный" это лидер, т.е. вождь по имени Иван стоящий во главе стотысячного коллектива останемся каждый при своем мнении.
(хотя попробуйте у себя дома спросить у кого-нибудь, на работе.. у людей которые воообще не слышали про ЖЭ)

Вы не ответили на вопрос про национальность..

Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?
Ребята, ваши анекдотные отшучивания говорят о вашем бессилии перед логикой.

другими словами перед Иваном стотысячным должны родиться 99 999 людей с именем Иван..
А стотысячный станет вождем..
Ну если вы на полном серьезе задаете такие вопросы, то .. как остальные незнаю, но я точно бессилен перед вашей логикой.
(кого-то вы очень сильно напоминаете из форума. Вы астрономией не увлекаетесь?)

[Чантор]

Сообщение от Dar

вы и народ воспринимаете как одного человека..

Не мною это сказано, а Владыкой:

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Вы не можете за своею мыслью следить, а нить мысли собеседников вам не интересна, поэтому и гоните про дедов морозов…

...А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов. Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..

Бизнесменство не есть общинность, духовность, стотысячность. Это западный дух наживы. Аналогия не к месту.
Про национальность стотысячных сказал migrant, с ним согласен.

Воплощение и развоплощение определённых коллективов духов, принадлежащих разным Лучам Владык, их соседство или противостояние на одной исторической географической территории, сотрудничество или вражда народоводителей, инспирируемых как Демиургами, так и демонами иноматериальных миров, множество этно-кармических узлов при необходимости продвижения эволюционного Плана, проталкивание демонических схем по государство-устройству снизу и опускание Светлого Плана сверху, борьба различных иерархий, эгрэгоров – всё это сложнейшие метаисторические и метаполитические процессы. В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.
"Иван стотысячный" – пласт или часть этого сложнейшего Процесса, в котором переплетены события Прошлого и Будущего. В зависимости от контекста повествования - это и народ, и вождь, и в прошлом, и в будущем. Каждое упоминание о Нём должно рассматриваться отдельно.

[kanvrn]

Про миллиард. В вспомните, что Е. И. в письмах писала, про последние уточнения, что в Новом Мире останется один из шести старого мира. На планете нас чуть более шести миллиардов. Так вот про этот легендарный =золотой миллиард=, к которому себя по безграмотности пытаются причислить, так называемые цивилизованные страны, похоже и идет речь у Владыки. Это количество людей на всей планете при старте следующей расы. А =Иван...=, наверно составляет какую то часть этого миллиарда.

[Лелуш Ламперуж]

Да уж, вспомнилось лезвие Оккама.

Нужно ли из триады красота, простота, бесстрашие - простоту выбрасывать?
И чем плоха естественная трактовка?

Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель.

Мысли Елены Ивановны Рерих о России
Л.В.Шапошникова

[Dar]

Сообщение от Odulf

Не мною это сказано, а Владыкой:

И что?
Вы же все равно воспринимаете это по своему..
Даже не смотря на то что Владыка говорил и "Иваны"..
Вы считаете что Владыка имел в виду множество разных людей с одинаковым именем Иван. Иногда он говорит про всех, а иногда про одного...
Получается что вы один идете в строю в ногу, а остальные не в ногу..

В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.

т.е. вы знаете то чего не знала ЕИР? В смысле ваше толкование слов Владыки более истино? Только потому что вы читали "Розу Мира"?

Я читал "Розу Мира". Нет там демиургов или демонов по имени Иван.
И названий "пластов" по именам нет.

[Иваэмон]

Ну, в принципе, может быть такая фамилия - Стотысячный. Иван Петрович Стотысячный, например...

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Ну, в принципе, может быть такая фамилия - Стотысячный. Иван Петрович Стотысячный, например...

Шутка шуткой.. однако уже и такое предположение было..

Л.В.Шапошникова
«Позвольте мне сойти с пьедестала…»
... Редкое письмо Елены Ивановны не касается главной ее боли - России. Из всего круга проблем, затронутых в данных письмах, мне хотелось бы остановить внимание на одной - Иване Стотысячном. В последнее время появились самые разные толкования этого понятия, особенно в околорериховских кругах. Некоторые даже считают, что Иван Стотысячный - это имя и фамилия конкретного человека. Боюсь, что мы можем оказаться свидетелями появления такого человека с миссией «спасителя». Чего только и кого только на стезе нашего движения не возникало… В письме к Муромцевым (27.04.45) она дает четкое представление об Иване Стотысячном как о самом народе.
«Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, - пишет Елена Ивановна, - разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостоять всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных». Кажется, что все это написано сегодня - «противостоять всякому новому разрушению и растлению», - как будто она предвидела все, что случится потом с народом русским. Процитированный фрагмент об Иване Стотысячном настолько однозначен, что исключает всякие иные толкования и домыслы. Иван Стотысячный - это духовный образ народа, о котором Елена Ивановна писала не раз в своих очерках и письмах.


думаю тут дело не в документах, убеждениях, письмах, словах ЕИР и Владыки..