Нетерпимость христиан к иным путям спасения

[Anry]

Сообщение от Александр Вопрошающий

он взрастил крайнюю нетерпимость к инакомыслию, оболгал всё святое... и официальная церковь молчит.

Здесь уже в одном посте высказывалась мысль, что "нетерпимость" - это свойство человеческой (падшей, по христианским понятиям) натуры.
Сообщество сторонников АЙ чуждо нетерпимости? Полноте, господа. Я уже приводил как-то на данном форуме пример, касательно трех организаций, пропагандирующих рериховское учение у нас в городе. При этом постоянно находящихся в конфронтации, "съедающих" друг друга в судах и поливающих грязью в газетных публикациях. И это только потому, что "оппонент" "что-то не так понимает" и "что-то не так делает"... Пресловутой толерантностью и не пахнет. Сейчас, правда, притихли, так как все эти три инстанции находятся в крайнем упадке. А "школа им. Рерихов" вообще, если не ошибаюсь, "почила в Бозе"...
Что касается упоминавшегося в ветке кураевского форума, то это очень большой форум, на котором тусуется тысячи людей. Среди них есть как маргинально мыслящие, и откровенные тролли, так и люди высокой духовной культуры. Грязь, конечно, она всегда более видна. Особенно теми, кто другого ничего и не желает там увидеть.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Иваэмон

из иерархов Церкви, как и Кураев, не имеет ничего общего с Учением Христа..

Очередная банальщина данного форума, неоднократно повторяющаяся многими и сводящаяся к тому, что только теософы и агни-йоги знают, что такое "истинное учение Христа" и кому называться "христианином" и "православным", а кому нет. Столь тешащая собственное эго мысль, конечно, далека от объективности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Здесь уже в одном посте высказывалась мысль, что "нетерпимость" - это свойство человеческой (падшей, по христианским понятиям) натуры.
Сообщество сторонников АЙ чуждо нетерпимости? ...

А разве в это теме обсуждается нетерпимость среди последователей Агни Йоги? Или это способ увести тему в сторону флуда?

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

только теософы и агни-йоги знают, что такое "истинное учение Христа" и кому называться "христианином" и "православным", а кому нет.

Возможно, и не только. Но ведь вы находитесь как раз на форуме теософии и агни-йоги. Поэтому как-то неуместно возмущаться тем, что здесь вы будете встречать понимание христианства и Учения Христа, отличное от того, что написано в Символе Веры.

[Восток]

Сообщение от Anry

Я уже приводил как-то на данном форуме пример, касательно трех организаций, пропагандирующих рериховское учение у нас в городе. При этом постоянно находящихся в конфронтации, "съедающих" друг друга в судах и поливающих грязью в газетных публикациях. И это только потому, что "оппонент" "что-то не так понимает" и "что-то не так делает"... Пресловутой толерантностью и не пахнет.

Сообщение от Anry

Грязь, конечно, она всегда более видна. Особенно теми, кто другого ничего и не желает там увидеть.

[Иваэмон]

Сообщение от SOFI

Я указала внизу что отрывок взят из кгиги... Сергей Мальцев - Невидимая битва. Сокрытая история цивилизации

Я имел в виду вот этот отрывок:

Сообщение от SOFI

Главное в религии - священное писание, книги. Иногда труд выбора из старых языческих учений и преданий истинного слова божьего был настолько тяжелым и непосильным, что приходилось пользоваться старым как мир способом - жребием. Так выбирали четыре Евангелия, составившие основу Нового Завета. Происходило это на Никейском вселенском Соборе. Епископы, съехавшиеся для обсуждения такого важного вопроса, решали, спорили, но так и не пришли к единому мнению, какие из святых писаний считать единственно правильными. Дело выяснения истины отдали в распоряжение ночи: "Беспорядочно смешав все книги - которые были предоставлены Собору для выбора - под алтарем в церкви, они обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновенные писания могли выбраться на алтарь, тогда как сомнительные оказались бы под алтарем, и так оно произошло". За ночь четыре Евангелия взобрались на алтарь, а остальные не осилили этого путешествия и остались навсегда отверженными - "апокрифами". Так об этом говорит церковная история.

Для меня совершенно ясно, что отбор 4-х книг совершили ночью те, кто имел доступ к помещению, скорее всего, кто-то из покровителей римской общины как самой влиятельной силы в тогдашнем христианском мире. Поэтому говорить о жребии в таком контексте некорректно, если нет иных свидетельств.

В принципе, можно даже с определенной долей уверенности сказать, что за книги лежали там, на том столе. Если принять во внимание, что за 100 с лишним лет до этого Рим и примкнувшие к нему епископы силами Иринея и его братии размежевались с гностическими сектами, то они могли выбирать из ограниченного круга источников. Это могли быть прежде всего иудео-христианские евангелия, современные или даже более древние, чем будущая каноническая "четверка" (евангелия эбионитов, евреев, назореев, 12 апостолов и т.д.), а также несколько более поздние - Фомы, Петра, Иуды, египтян; добавим туда такие популярные поздние сочинения, как Пастырь Гермы - и мы получим примерную картину. Но победа "четверки", похоже, была предрешена, поскольку к тому времени среди римскоориентированных христиан они были популярнее остальных - это можно видеть по количеству цитат в сочинениях Юстина, Клемента, Оригена и других отцов.

А вот содержалось ли в них что-то, что помогло бы нам узнать что-то новое о жизни Иисуса и его учении - это вопрос. Об учении - наверное; а вот о жизни - могу с большой долей вероятности сказать, что нет, поскольку многое говорит о том, что к тому времени знания о реальной жизни Иешуа были утеряны, отринуты за ненадобностью или растворились в потоке сплетен и выдумок.

Добавлено через 1 час 35 минут
В дополнение к сказанному - все апокрифы, дошедшие до нас, в русских переводах можно найти здесь: http://biblia.org.ua/apokrif/apocryph1/_default.htm (кроме евангелия от ессеев, это современное художественное произведение)))). Там же- библиотека Наг-Хаммади, Кумранские рукописи и т.д.

[Дмитрий777]

Киприан Карфагенский, в III веке говорил о том, что вне Церкви нет спасения.
Нужно ли и можно ли под церковью понимать только стены? Церковь – тело Христово, и вне Церкви – во-первых, те, кто не соблюдает заповеди Христовы и во-вторых - кто не имеет веры.
И третий пункт, наверное самый главный, во всяком случае по словам самого Христа – все проститься, только хула на Духа Святого не проститься.
Хула на Духа Святого – это сознательное - не по недомыслию и не по недоразумению – а сознательное творение зла.

[Selen]

Сообщение от Дмитрий777

Хула на Духа Святого – это сознательное - не по недомыслию и не по недоразумению – а сознательное творение зла.

хула на Духа Святого имеет место быть тогда когда деяние ОТ Духа Святого именуют деянием от Сатаны... когда Христос изгонял бесов силою Духа Святого книжники и фарисеи говорили что Он изгоняет их силою князя бесовского........... именно поэтому чуть ли не первейшая заповедь это НЕ ОСУЖДАЙ.......ибо мало кто из смертных знает суть намерений

[Дмитрий777]

Сообщение от Selen

хула на Духа Святого имеет место быть тогда когда деяние ОТ Духа Святого именуют деянием от Сатаны... когда Христос изгонял бесов силою Духа Святого книжники и фарисеи говорили что Он изгоняет их силою князя бесовского........... именно поэтому чуть ли не первейшая заповедь это НЕ ОСУЖДАЙ.......ибо мало кто из смертных знает суть намерений

Да.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Selen

хула на Духа Святого имеет место быть тогда когда деяние ОТ Духа Святого именуют деянием от Сатаны... когда Христос изгонял бесов силою Духа Святого книжники и фарисеи говорили что Он изгоняет их силою князя бесовского........... именно поэтому чуть ли не первейшая заповедь это НЕ ОСУЖДАЙ.......ибо мало кто из смертных знает суть намерений

Страх перед Сатаной очень силен в христианстве, там это тоже бог, но с отрицательным знаком. Троица богов + "антибог" - довольно сложная теологическая система.

[Юрий Болотов]

Отсюда пожалуй происходит и христианская нетерпимость - "кто не с нами, тот с Сатаной"

[aurora]

Сообщение от Selen

хула на Духа Святого имеет место быть тогда когда деяние ОТ Духа Святого именуют деянием от Сатаны... когда Христос изгонял бесов силою Духа Святого книжники и фарисеи говорили что Он изгоняет их силою князя бесовского........... именно поэтому чуть ли не первейшая заповедь это НЕ ОСУЖДАЙ.......ибо мало кто из смертных знает суть намерений

Дело не в чьих-то намерениях, на сколько я понимаю, которые необходимо "увидеть" в действиях того или иного лица, чтобы не скатиться "до хулы" Заповедь НЕ ОСУЖДАЙ, хотя и важна сама по себе, но к данному обсуждаемому вопросу имеет косвенное отношение.
Почему нельзя возвести хулу на Духа Святого, почему не на Отца или Сына? Три Ипостаси, как никак. Вот в чём вопрос, и по мере разрешения этого вопроса можно как-то порассуждать на эту тему.
Заповедь НЕ ОСУЖДАЙ - распространяется на действия человека, не осознавшего ещё работы Святого Духа внутри человека, если Он допущен, или снаружи, когда выступает просто как закон, но не Творящая сила, если не допущен. В этом - разгадка.
Когда Он допущен, а значит действует изнутри, тогда действия против него осознанны, другого - не дано. И действий по неразумению в этом случае просто быть не могут. А действия неосознанные не влекут ответственности - в этом суть.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Почему нельзя возвести хулу на Духа Святого, почему не на Отца или Сына?

Кажется, в одном из сохранившихся отрывков из "евангелия от евреев" Иисус говорит: "Дух Святой, Мать моя!"
А поношение матери у всех народов было всегда самым низким и отвратительным. Тем более - Матери.

[aksu]

Наша жизнь в системе жестокой идеологической деспотии для всех нас не прошла бесследно.
Те из нас,кто более склонен быть возле официально разрешенных источников должны были естественно предпочесть ОФИЦИАЛЬНУЮ религию.Думать не надо...А верить ,не задымываясь,нас приучали давно.И не важно во что, в коммунизм,в мировую революцию,в православное христианство...Недавно по телеящику показывали икону Путина с нимбом.Потому нетерпимость,местами переходящая в фанатизм,легла как пазл в наше искалеченное научным коммунизмом сознание.
Но я бы не сказала,что эта детская болезнь левизны или правизны (нужное подчеркнуть),характерна только для младо-христиан.Мы тоже очень по разному читаем весьма очевидные строки АЙ.
Это болезнь неофита считать свою точку зрения ЕДИНСТВЕННО правильной.Как только человек взрослеет,избавляется от духовной инфантильности,он непременно уйдет от нетерпимости,непримиримости,фанатизма.
Вот только многие не хотят взрослеть...Это ведь сопряжено с ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за себя,за свои поступки,за свои мысли.

[paritratar]

Сообщение от aksu

Это болезнь неофита считать свою точку зрения ЕДИНСТВЕННО правильной.Как только человек взрослеет,избавляется от духовной инфантильности,он непременно уйдет от нетерпимости,непримиримости,фанатизма.

на мой взгляд последние явления вклыдываются самими последователями в каждого неофита. Именно изначально правильное "вложение" в сознание Канона "Господом Твоим" и дает на выходе неофита-исследователя, который со временем вырастает в Посвященного.