Наша зависимость от форума: за и против

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Как это возможно осуществить на практике общения на форуме?

Думаю, никак... Потому что нет никакой связи между общением на форуме и редуцированием себя в одном Хотя косвенно форум может быть средством самодисциплины по практике АЙ путем выполнения того, что в ней написано. Но, опять же, каждый будет подгонять эти советы под себя, понимая их по своему. Но путь ошибок и их исправления еще никто не отменял, Карма действует так же, как и вчера Каждый наберется какого-то опыта, каждый ответит за неправильное понимание (и за правильное тоже ).
Вообще, хорошо бы форум использовать, как место, где можно было бы делиться практическим опытом постижения Учения, а не просто своими теоретическими умственными построениями, не тем, что мы думаем по поводу того или иного места в АЙ, а тем, что делаем, следуя ее советам и указаниям. Если, конечно, хоть кто-то на это (в смысле, поделиться опытом) решится... Пока что атмосфера на форуме, на мой взгляд, этому не способствует. Много тут разного люда бывает

[Amarilis]

Сообщение от Rion

Думаю, никак... Потому что нет никакой связи между общением на форуме и редуцированием себя в одном Хотя косвенно форум может быть средством самодисциплины по практике АЙ путем выполнения того, что в ней написано. Но, опять же, каждый будет подгонять эти советы под себя, понимая их по своему. Но путь ошибок и их исправления еще никто не отменял, Карма действует так же, как и вчера Каждый наберется какого-то опыта, каждый ответит за неправильное понимание (и за правильное тоже ).
Вообще, хорошо бы форум использовать, как место, где можно было бы делиться практическим опытом постижения Учения, а не просто своими теоретическими умственными построениями, не тем, что мы думаем по поводу того или иного места в АЙ, а тем, что делаем, следуя ее советам и указаниям. Если, конечно, хоть кто-то на это (в смысле, поделиться опытом) решится... Пока что атмосфера на форуме, на мой взгляд, этому не способствует. Много тут разного люда бывает

Обратите внимание, что ключевое слово для пользователей форума - сотрудничество. А оно открывает для участников большие возможности если его использовать и применять. Атмосфера на форуме, думаю так же зависит от сотрудничества. В чем оно должно проявится на форуме для единомышленников, как вы думаете?

Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов

.

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Обратите внимание, что ключевое слово для пользователей форума - сотрудничество. А оно открывает для участников большие возможности если его использовать и применять. Атмосфера на форуме, думаю так же зависит от сотрудничества. В чем оно должно проявится на форуме для единомышленников, как вы думаете?

Да, да, Вы правы... Хорошо бы еще эту декларацию применять на деле... В слове "сотрудничество" имеется часть "трудничество", приставка "со" означает, что все делают одно Дело. Я же высказал свою точку зрения, что большинство делает лишь свое дело, потому что редуцировало общее дело в своем сознании и по большей части занимается умствованиями, а не умственным деланием. Вы упомянули единомышленников... На самом ли деле все здесь единомышленники? Конечно, все мыслят об одном... но вряд ли единомышленники Наш, хотя бы, разговор указывает на это...
Все, можно меня разбивать в пух и прах. Я готов. Пойду займусь делом...

[абрикос]

Сообщение от Rion

Да, да, Вы правы... Хорошо бы еще эту декларацию применять на деле... В слове "сотрудничество" имеется часть "трудничество", приставка "со" означает, что все делают одно Дело. Я же высказал свою точку зрения, что большинство делает лишь свое дело, потому что редуцировало общее дело в своем сознании и по большей части занимается умствованиями, а не умственным деланием. Вы упомянули единомышленников... На самом ли деле все здесь единомышленники? Конечно, все мыслят об одном... но вряд ли единомышленники Наш, хотя бы, разговор указывает на это...
Все, можно меня разбивать в пух и прах. Я готов. Пойду займусь делом...

Согласна. Приобрела здесь опыт общения в виртуальном пространстве. А это необычно. В жизни все иначе. Но в жизни то я не очень понимаю долгие и повторяющиеся разговоры, они должны приводить к какому то качеству понимания, новой точке отсчета. Последней каплей стало замеченное явление - спустя несколько лет, я поняла, пишу тоже самое, потому что пришли новые люди. А мне не интересно повторяться. Кто-то как ты верно написал, находит в данной работе форума для себя и смысл и дисциплину. Верю. В итоге они здесь остаются, чтобы встретить новых. Я думаю что наверняка причина в духе, его опыте, энергетике, склонности к определенному характеру работы. Как ninniku однажды написал что есть Странники и Проводники. Странник никогда не возбмет на себя этот груз - сопровождать. А Проводнику это совсем несложно.

Для меня виртуальность и жизнь это разные вещи. В смысле количества общения. Виртуальность имеет право на существование, уже по своему факту. Она есть. Но я имею другой опыт.Среди жизни И к сожалению я не могу его озвучить множеству. Слишком сокровенно для меня. А если я не могу поделиться главным, тем главным что в корне изменило и меня и мою жизнь,то ...?

Я иногда здесь писала кое-какие моменты, ради эксперимента, и что поразительно, могут с цитатами писать долго об этом же, но прямой личный опыт могут и не заметить. У меня сложилось такое впечетление что бояться. Не знаю чего. Себя? Меня что вру? Кто знает.Забавно.


Я желаю всем удачной охоты.
А что я поймала здесь? Ничего. Это не мой Сокровенный Лес, о котором писал НКР.

[Rion]

Сообщение от абрикос

Согласна. Приобрела здесь опыт общения в виртуальном пространстве. А это необычно. В жизни все иначе. Но в жизни то я не очень понимаю долгие и повторяющиеся разговоры, они должны приводить к какому то качеству понимания, новой точке отсчета. Последней каплей стало замеченное явление - спустя несколько лет, я поняла, пишу тоже самое, потому что пришли новые люди. А мне не интересно повторяться. Кто-то как ты верно написал, находит в данной работе форума для себя и смысл и дисциплину. Верю. В итоге они здесь остаются, чтобы встретить новых. Я думаю что наверняка причина в духе, его опыте, энергетике, склонности к определенному характеру работы. Как ninniku однажды написал что есть Странники и Проводники. Странник никогда не возбмет на себя этот груз - сопровождать. А Проводнику это совсем несложно.

Для меня виртуальность и жизнь это разные вещи. В смысле количества общения. Виртуальность имеет право на существование, уже по своему факту. Она есть. Но я имею другой опыт.Среди жизни И к сожалению я не могу его озвучить множеству. Слишком сокровенно для меня. А если я не могу поделиться главным, тем главным что в корне изменило и меня и мою жизнь,то ...?

Я иногда здесь писала кое-какие моменты, ради эксперимента, и что поразительно, могут с цитатами писать долго об этом же, но прямой личный опыт могут и не заметить. У меня сложилось такое впечетление что бояться. Не знаю чего. Себя? Меня что вру? Кто знает.Забавно.


Я желаю всем удачной охоты.
А что я поймала здесь? Ничего. Это не мой Сокровенный Лес, о котором писал НКР.

Количество общения --- занятная вещь. Часто замечаю, что оно практически всегда не стремится переходить в качество... Получается общение ради самого общения. Думается, что раньше, во времена отсутствия легких способов сообщения человеков друг с другом, более ценилась суть общения, его душа и дух... В жизни мы можем пообщаться, молча посидев в присутствии друг друга и приобретя в результате Качество общения. В виртуальности чаще же слышится шоркание шелухи слов друг о друга, увы...

И, пожалуй, ты права насчет Странников и Проводников... Когда-то я думал, что я именно Проводник (а может так оно есть и сейчас ), но постоянно замечал, что на самом деле мои услуги как Проводника часто (очень часто!) и не требуются... Тогда я переквалифицировался в Странника (может и временно, пока не встречу того, кто на самом деле желает быть препровожденным ). Вообще, это очень неплохо, быть Странником и иногда на мгновение выполнять роль указателя или верстового столба...

И ты знаешь, я очень рад встречать твои мысли здесь Привет от Странника к Страннику! До встречи в Сокровенном Лесу

[абрикос]

Сообщение от Rion

Количество общения --- занятная вещь. Часто замечаю, что оно практически всегда не стремится переходить в качество... Получается общение ради самого общения. Думается, что раньше, во времена отсутствия легких способов сообщения человеков друг с другом, более ценилась суть общения, его душа и дух... В жизни мы можем пообщаться, молча посидев в присутствии друг друга и приобретя в результате Качество общения. В виртуальности чаще же слышится шоркание шелухи слов друг о друга, увы...

И, пожалуй, ты права насчет Странников и Проводников... Когда-то я думал, что я именно Проводник (а может так оно есть и сейчас ), но постоянно замечал, что на самом деле мои услуги как Проводника часто (очень часто!) и не требуются... Тогда я переквалифицировался в Странника (может и временно, пока не встречу того, кто на самом деле желает быть препровожденным ). Вообще, это очень неплохо, быть Странником и иногда на мгновение выполнять роль указателя или верстового столба...

И ты знаешь, я очень рад встречать твои мысли здесь Привет от Странника к Страннику! До встречи в Сокровенном Лесу

Как и всякая теория, теория Странников и Проводников объясняет многое. И потому принимается мной. По крайней мере до появления следующей теории.)))

Я написала "НИЧЕГО не встретила". Но я не написала "НИКОГО". Это было бы неправдой. Встретила интересных мне людей. И тебя тоже.

До встречи.

[Dar]

Сообщение от Rion

Отсюда такое огромное число непониманий друг друга. ...Пока вектор в восприятии мира повернут к себе любимому, до тех пор так и будет...

именно на этом месте большинство и спотыкается..
Именно отсюда и вытекает суть Единения..
Изначально нужно начинать с единения в Высшем.. точнее с единения с Высшим..
Когда это есть, тогда и будет единение между собой..(взаимопонимание)..
В нашем случае (форум) это выражается в отношении к АЙ..
Чем более серьезный подход к АЙ тем легче люди находят общий язык друг с другом..
Таких к сожалению не так много как хотелось бы.

А вот если бы форум был посвящен ну скажем экологии леса или способам завязывания шнурков.. то царила бы всеобщая дружба и взаимопонимание..
потому что все понимают о чем идет речь.

[Dar]

По поводу усталости от форума.

Допустим собеседник вызывает неприязнь или возмущение.
Это вызывает желание поддеть его. В итоге человек слегка незаметно придавив свою совесть ищет возможность кривотолкования его постов что-бы затем на этой основе опровергнуть его. (т.е. на самом деле сам опровергает свое предположение)
Это не только безвозвратная потеря энергии, или негативные последствия, но и просто самоотравление и нарушение гармонии. ..

Если приложить усилие на понимание собеседника его намерений мотивов даже если он выразился как-то неправильно и ошибочно, то это экономия энергии и как следствие накопление..
Другими словами трансмутация и есть.

Ведь что такое понимание? Это воспринимание.. восприятие.. это и есть принятие Огня.
"Истинное восприятие постоянно позитивно, ибо огненная энергия действует при нем непосредственно."
Непонимание или нежелание понимать рождает раздражение и черный Огонь.. (черный Огонь отягощает слабые органы)
"не принятая в сознание энергия может быть даже разрушительна."


1963 г. 559. ...Воздаяние добром за зло есть обуздание в себе черного огня, который обычно возникает в ответ на встречную злобу, и такое воздаяние становится трансмутацией черного огня в Светлый Агни. Каждый человек – это трансмутатор не только своих собственных огней, но и огней окружающих его людей или в огнь творящий, или в огонь поядающий.

Вот вопрос.. а почему иногда споришь, споришь, доказываешь, доказываешь.. и все как в черную дыру.. А вроде и встречной злобы нет. И вроде человек вопросы задает... и все ответы уходят как-бы в пустоту.. Он все равно продолжает свое.. Есть конечно разные случаи. Можно спорить, приводить аргументы, можно как-то и в чем-то не соглашаться, но чувствуешь что твои слова воспринимаются, понимаются.. это дает чувство опоры отталкиваясь от которых можно двигаться дальше. Если был неправ значит узнал что-то новое, если оказался прав значит помог кому-то.. в любом случае это движение. Можно и устать, но это приятная усталось. Как от полезного труда.
А бывает что встречаешь просто элементарное нежелание понимать.. Вот тогда и остается чувство тяготящей усталости. Когда в ответ только жалобы, сарказм, желчь или постоянная агрессивность..
Таких нужно избегать..


Община, 97 На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием. Неразвитость сознания не так заразительна, как сознания потухшие. Потухшее сознание является настоящим вампиром. Нельзя напитать извне пропасть невежественного сознания. Именно, эти люди бесполезно выпивают энергию. После них непомерна усталость. Как зловоние нужно миновать их, преграждая флюиды разложения. Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать трепетание преданности, но потухший кратер полон золы и серы. Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость, но есть степень потухания, когда не залить бездну новым веществом. Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву. ...

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Допустим собеседник вызывает неприязнь или возмущение. Это вызывает желание поддеть его. В итоге человек слегка незаметно придавив свою совесть ищет возможность кривотолкования его постов что-бы затем на этой основе опровергнуть его.

... да еще и посты его удаляет не понравившиеся...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

... да еще и посты его удаляет не понравившиеся...

Да по всякому бывает. Можно сравнить с хоккеем - важно не то, что, тебя стараются бортануть или уронить... Важно то, как ты сам твёрдо стоишь на коньках.

[Migrant]

Сообщение от Восток

Да по всякому бывает. Можно сравнить с хоккеем - важно не то, что, тебя стараются бортануть или уронить... Важно то, как ты сам твёрдо стоишь на коньках.

Ну да, и по барабану, что кто-то бегает по льду с ведром песка и кричит: я мордератор!

[Восток]

Сообщение от migrant

Ну да, и по барабану, что кто-то бегает по льду с ведром песка и кричит: я мордератор!

Ну, таких криков если честно - не слышу - давай уж точно и честно - есть субъективность - но тогда первый кто без субъективности - брось камень.
Больше криков иных - это бы заметить. Правда сложно?
Например я высказал мысль в ответ - вместо того чтобы удалить явное нарушение правил - и что? В ответ диалог, осмысление, попытка понять по хорошему и по доброму...? Или повод выплеснуть и побольше?
Вот и получается что я явно не прав. Так да? И вот исходя из таких выводов и выстраивается определённая стратегия.

[Восток]

Сообщение от migrant

бегает по льду с ведром песка

Добавлю - Тот кто занят своей техникой и устойчивостью - хорошо бегает и по песку.
А если важно найти на слоне прыщик - то тут уж кто жаловаться запретит? Как не сделай - всё будет плохо.

[Лена К.]

Сообщение от Dar

По поводу усталости от форума.
Допустим собеседник вызывает неприязнь или возмущение.
Это вызывает желание поддеть его. В итоге человек слегка незаметно придавив свою совесть ищет возможность кривотолкования его постов чтобы затем на этой основе опровергнуть его. (т.е. на самом деле сам опровергает свое предположение)
Это не только безвозвратная потеря энергии, или негативные последствия, но и просто самоотравление и нарушение гармонии...

Недавно меня поразила фраза из пока неопубликованной книги К. Устинова "Лепестки Небесной Розы":

Святость человеческой речи была настолько почитаема, что в древние времена человека, с которым обмолвился хотя бы словом, нельзя было вызывать на поединок и враждовать с ним, как и с теми, с кем хоть единственный раз разделил трапезу.

И еще (оттуда же):

Обычай побратимства с тем, в чьем доме ты вкушал хлеб или пил чай, был известен с давних пор. Совместно съеденный хлеб накладывает точно такие же кармические узы, как и сказанное слово. Разговор с незнакомцем — уже проявление добрых намерений: иначе зачем сплетать слова в замысловатый узор потаенного смысла? Трудно будет ссориться с тем, с кем ел хлеб за одним столом и вел непринужденную беседу.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Недавно меня поразила фраза из пока неопубликованной книги К. Устинова "Лепестки Небесной Розы":

"Воспоминания" о Сатья Юге которой при нашей расе на планете не было. Интересно, у самого Устинова со всеми с кем он ел хлеб хорошие отношения?

Святость человеческой речи была настолько почитаема, что в древние времена человека, с которым обмолвился хотя бы словом, нельзя было вызывать на поединок и враждовать с ним, как и с теми, с кем хоть единственный раз разделил трапезу.

Хороший приём, главное сказать слово и все нейтрализованы, все бездействуют. Напомните, когда были времена, что древние люди не враждовали? А почему тогда начали?

[Amarilis]

Сообщение от Dar

По поводу усталости от форума.
Допустим собеседник вызывает неприязнь или возмущение.
Вот вопрос.. а почему иногда споришь, споришь, доказываешь, доказываешь.. и все как в черную дыру.. А вроде и встречной злобы нет. И вроде человек вопросы задает... и все ответы уходят как-бы в пустоту.. Он все равно продолжает свое..
А бывает что встречаешь просто элементарное нежелание понимать.. Вот тогда и остается чувство тяготящей усталости. Когда в ответ только жалобы, сарказм, желчь или постоянная агрессивность..
.

Это происходит по причине того, что такой собеседник изначально не использует форум как лабораторию, где можно совместными размышлениями обогащать друг друга, делиться полезной информацией и даже, может быть своим сокровенным. Часто беседа переходит именно в отстаивание своей точки зрения, переходя в бессмысленные споры, забывая о цели пребывания на форуме.

Сообщение от Dar

Можно спорить, приводить аргументы, можно как-то и в чем-то не соглашаться, но чувствуешь что твои слова воспринимаются, понимаются.. это дает чувство опоры отталкиваясь от которых можно двигаться дальше. Если был неправ значит узнал что-то новое, если оказался прав значит помог кому-то.. в любом случае это движение. Можно и устать, но это приятная усталось. Как от полезного труда.

А вот, это происходит когда собеседники изначально пытаются понять друг друга, независимо от разных точек зрения и сделать все возможное, чтобы избежать конфликтной ситуации и тем самым не оставить неприятный осадок от общения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

...Это происходит по причине того, что такой собеседник изначально не использует форум как лабораторию, где можно совместными размышлениями обогащать друг друга, делиться полезной информацией и даже, может быть своим сокровенным. Часто беседа переходит именно в отстаивание своей точки зрения, переходя в бессмысленные споры, забывая о цели пребывания на форуме....

Мне видится - это очень правильная мысль. Проблемы общения возникают, если человек приходит ради самопрезентации, а не ради доброжелательного совместного поиска.

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится - это очень правильная мысль. Проблемы общения возникают, если человек приходит ради самопрезентации, а не ради доброжелательного совместного поиска.

Да, такое тоже бывает... и это вполне естественно для многих современных людей . Этакая агрессивная демонстрация своего портфолио...

Но чаще же (на мой взгляд, естественно) происходит банальнейшая вещь. Один из собеседников воспринимает мысль другого и внутри себя ее редуцирует до своего понимания. И если получившийся продукт вписывается в устои или не слишком смертельно им противоречит, то наблюдается идиллия общения, дружба и согласие... Если же нет, то данная мысль (не забыли, что она уже не совсем та, что была высказана другим?) объявляется ересью, вслед за чем и она и собеседник (как физическое воплощение данной мысли) подвергаются поруганию Присходит одновременно комичная и безобразная вещь --- спор и несогласие человека с самим собой... Поэтому я думаю, что ключом к пониманию и согласию будет простая Доброжелательность, открывающая врата любой мысли собеседника. Другой вопрос, будет ли иметь эта мысль в вас отклик?
Еще один момент, на который стоит обратить внимание, это подача мысли, прослоенной обильными эмоциями своей оценки ее, что часто автоматически может приводить к ее отверганию или частичному приниманию (очень популярная фраза здесь --- "частично согласен"). Выглядит это так, как-будто собеседник хочет именно навязать свою мысль, подпитывая ее своими витальными энергиями. Получается агрессия, однако... на которую часто, не думая, реагируют вполне предсказуемо...

[Восток]

Сообщение от Rion

на которую часто, не думая, реагируют

Верно замечено.
Но с этим:

Сообщение от Rion

что часто автоматически может приводить к ее отверганию или частичному приниманию (очень популярная фраза здесь --- "частично согласен"). Выглядит это так, как-будто собеседник хочет именно навязать свою мысль, подпитывая ее своими витальными энергиями.

С этим частично согласен То есть так бывает, но в целом мне кажется что частичность связана больше с тем, что иному собеседнику может открыться совершенно иной аспект смысла-понимания. С иной точки зрения. Потому и частично...? Через это возможно и обогащение рассмотрения имхо.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от migrant

Нет централизующей Идеи, нет цементирующего основания для Общности и Единства, но есть вполне заметная и очевидная тенденциозность, суть которой в выделении части людей, выделение в некую элитную группу.

Ха, а может как раз таки наоборот и Идея и понимание есть... или как только эта Идея зарождается в умах и сердцах двух-трёх человеков, так их тут же и запишут в элитную группу по отстаиванию своей тенденциозности??? Разве не так всегда и всё происходит?

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится - это очень правильная мысль. Проблемы общения возникают, если человек приходит ради самопрезентации, а не ради доброжелательного совместного поиска.

Мне кажется, что на форуме не понята главная его, т.е. форума, идея.
Другими словами, у форума априори должна быть идея, флаг, лозунг, цель. Долгое время я считал, что этот форум имеет такую цель - быть и стать общей площадкой для всего РД, служить движению как укрепляющая и цементирующая сила. И поэтому считал, что тут должны быть некие паритетные возможности для всех. Ну а если такое невозможно в принципе, то должна быть хоть какой-то дрейф в эту сторону. Потому что нет для последователей Учения более важной цели, чем искать платформу для Единства. И эту идею, всегда считал, форум должен был отстаивать как основную. На деле же получилось то, что получается в целом и в нашем государстве - в России: каждый сам за себя, а в целом разобщенная самопрезентация... Нет централизующей Идеи, нет цементирующего основания для Общности и Единства, но есть вполне заметная и очевидная тенденциозность, суть которой в выделении части людей, выделение в некую элитную группу. И потому те, кто способен думать, анализировать и действовать в духе Учения, пошли уже по другому пути, где будут-таки возможности по поиску Общности. Понимая, что этот конкретный форум не стал площадкой единой для всех, что тут чаще всего рулят разрушительные тенденции, они стали создавать свои площадки, а в принципе получилось, что идея и задача Единства РД опять отсрочена на какое-то время.