Цитата:
Сообщение от Редна Ли  Цитата: Сообщение от Alexandr5 Человек, оказывающий красоте почести - создатель радости. Рождающий благо, благородный. | Какими способами оказываются почести красоте? |
Уважаемый Редна Ли.
Похоже я слишком круто развернулся на повороте, в смысле направления мышления.
Извините.
Давайте подойдем к вопросу последовательно.
1. Если обсуждается какой либо вопрос коллективно, то прежде всего требуется найти общую для всех базу мышления. На форуме это сделать трудно ввиду того, что общение на форуме ни к чему не обязывает. То есть каждый выражается как хочет, в основном не считаясь с сознанием участников диалога.
По принципу : понял - молодец, не понял - твоя проблема.
2. Если бы форум был организован не для участников рериховского движения, а для случайных людей, то это было бы вполне приемлемо. Иначе требуется вспомнить, что требует Учение в общении - выражать мысли по сознанию.
3. Как только человек вливается в какую либо область познания, сразу встает вопрос о первичных принципах. Если участники не сойдутся в определении основ, то далее, сколько не объясняйся - все равно ничего не понятно.
4. Поэтому в начале любого овладения духовным познанием перед человеком ставиться всегда одна и та же задача, а именно: овладение базовым понятийным аппаратом - совокупностью не выводимых из других принципов первичных понятий.
Для этой цели в любом ашраме первый год даже вопросов не позволяют задавать, так как человек должен научится задавать вопрос на общем для учащихся в ашраме языке.
5. Для участников рериховского движения есть два пути - либо подходить к Учению с общекультурной позиции, либо с позиции специализированной - как к Агни йоге.
6. Постоянное "перебегание" с одной позиции на другую - только вносит путанницу.
поэтому прежде определимся с какой стороны обсуждаем красоту.
а). Если с общекультурной, то все прекрасно, что прекрасно, и поделиться можно только впечатлениями, и этим ограничиться. На этом большая часть мыслей обычно и заканчивается.
б). Если с позиций Агни йоги, то потребуется первичное владение общими для гностиков (теософов) первичными принципами. Иначе не имеет смысла вообще что либо обсуждать. Первым условием оказывается овладение принципом троичности и четверичности. Те самые компоненты, которые роджают все возможные сочетания проявлений духа. В том числе и красоту. Те самые семь, которые как три и четыре порождают двенадцать.
7). Вспомните, что любой духовный наставник при попытке описать духовные явления прежде всего определяется именно по этому вопросу.
К примеру, как только Шри Ауробиндо высказался о реальности, то прежде ввел - "сат, чит, ананду". Также поступали и другие. Главные проблемы, которые возникали в богословии христианства, это опять таки отношение к компонентам любимой Сергием Троицы. Именно здесь скрещиваются копья всех христианских прочиворечий.
Также Блаватская прежде чем что либо описывать, дала определение троичности - "манас, будхи, атма".
. Почему так? Потому, что область духа лежит вне сознания человека, ибо само сознание есть только частное проявление духа.
Если мы определим в целостном восприятии окружающего мира три уровня-
1- все то, что ниже человека,
2- все то, что в области человек - человек,
3- все то, что выше области человека,
то выясниться, что эти три подхода требуют РАЗНОЙ методики мышления.
9. Методика познания природы достаточно развита и мы ее касаться не будем.
Методика познания человека - человеком есть методы самопознания.
Методика же теософии - КАК ПОЗНАТЬ ВЫСШЕЕ С ПОМОЩЬЮ НИЗШЕГО - требует владением некоей иной методики, и неукоснительное следование ей. Тем более, что она дана самими Высшими именно как средство правильного осознания внизу того, что исходит свыше. Это как бы иструкция пользования, прилагаемая к самому познавательному материалу. Методика же самопознания (самодеятельности) - не дает результата в овладении Высшим материалом.
Так же как для поступления в художественный институт требуется сдать экзамены по русскому языку. Казалось бы - какое отношение имеет грамотность к живописи, ведь не литературе же в нем будут обучать. Отсюда почти повальное нежелание рериховцев ("художников") освоить основы. Ведь интереснее каждому именно сразу "рисовать", так сказать заниматься любимым делом, а не какой-то "мертвой механикой".
10. Отсюда вывод - человек стремящийся к развитию духа - вообще не представляет себе, что такое дух.
Человеку начинает казаться, что это оттого, что он пока еще этого не смог сделать, но сможет позже. Даже наблюдаются попытки помочь друг другу в этом деле, которые достойны уважения, но никогда не дают результата.
На самом деле этого вообще не возможно сделать, так как само представление на это не способно.
Полагаю, если бы Блаватсякую спросили - как вы представляете себе дух?- она бы ответила - никак. Я его не представляю, но имею в виду.
Так же и с красотой. Не только не возможно составить представление о красоте, но и не нужно этого делать!
Любое вообще представление о красоте, как только будет составлено, сразу же становится препятствием к осознанию той самой красоты.
А для открытия сознания потребуется отбросить любые предвзятые (уже имеющиеся к тому времени) представления.
11. Человек, отбросивший представления - оказывается в некоем "подвешенном" состоянии. Выразить нечего. Прежнее оказалось негодным, и нового ничего нет.
Духовно это и есть - пустыня.
Создана эта зона высшими специально для отсеивания случайно зашедших. Покрутившись на пустом месте непонимаемого, они возвращаются обратно - в веселую, жизнерадостную, многолюдную сферу обмена мирскими представлениями.
12. Вот Указано - "жизни счастье найди в творчестве, а око обрати в пустыню".
Какое же творчество возможно, если никаких представлений не может быть? Остается только голая правда! То есть такое творчество, которое есть реальность, ибо иллюзии остались в сфере мнений-представлений. Только правда и ничего кроме правды. Такого рода правда есть - свидетельство - один из компонентов методики познания высшего, через Его выражение. Если свидетельство выражено творчески - это и будет счастьем жизни, благом, которое можно - жить поживать и все болльше и больше наживать. Чрезвычайно увлекательное занятие, делающее всю жизнь - блаженством.
13. Второй компонент - не столько творческий, сколько познавательный, так сказать практика и теория - два компонента одной реальности - решение тех самых первичных задач, которые ставятся вначале - троичность, четверичность. Это те ключи, без которых не возможно вырваться из иллюзий, ибо мост, через бездну пустыни на другую сторону строиться из этих камней.
Отвлекусь на секунду - (( Среди подобных задачь бывают например такая - решение любовного треугольника в системе отношений)).
Продолжим.
Те самые "три ключа" Елены Ивановны. Без которых Учение выглядело бы только системой представлений Елены Ивановны об огне. А как можно доверять представлениям? чьим бы то ни было. Поэтому Учение - не представления, но то, что Она - ИМЕЛА В ВИДУ. А значит и мы можем - ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ.
14. Пришел один человек в ашрам узнать, какой цвет называется желтым?
Первый мудрец (имеющий представления) отвечает - желтый цвет это цвет промежуточный между красным и зеленым, который есть такая-то длина волны тонких вибраций. Ты закрой глаза, представь себе тонкие вибрации - тот который наиболее светлый - и будет желтый.
Человек сидит, представляет себе вибрации, в виде ряби воды в стакане и говорит о бликах света - понял, эти блики света на воде и есть желтый цвет.
Другой же мудрец ткнул пальцем в желтые тапки и сказал - "этот".
Человек понял - желтый, это цвет любых тапок.
Тогда мудрец ткнул в желтый халат -"этот".
Человек понял - ага, желтый, это цвет одежды, так как тапки и халат - одежда.
Мудрец ткнул в желтую миску - "этот".
Человек - .... вообще ничего не понял.
Так и сидит в прострации, что же общего между тапком, халатом, и тарелкой.
Что общего между человеком, лаптем и карандашом? Оказывается они все оставляют следы на земле.
Так истинные мудрецы и объясняют троичность. Там это то-то, а там - то-то, а здесь - это. Никакой схемы не нужно, разве только для составления обнозначности терминов.
Поэтому, что такое красота?
Это то, что одно и то же в силе, выражении, воле, качествах, влиянии, деятельности, и т.д. Сказать - это то-то или то-то не возможно, так как получиться - это тапки. Что в корне не верно.
Поэтому мои мысли так и выглядят. Кажется, что я все время отрицаю - указываю на тапки и говорю - не тапки, указываю на халат и говорю - не халат. Как бы постоянно возражаю всем. Как будто я самы умный.
В действительности - только отбрасываю различия, дабы развернуть поле внимания на общие признаки.
Значит и творчество окажется - системой уравнений (выражений), корнем которой будет их общее значение. То есть значимость для нас силы, качеств, влиятельности, деятельности. То есть то, что делает для нас значимыми силу, деятельность, качества и будет красотой. Ценность. Сокровище.
Представить ценность и значимость нельзя - они НИКАК не выглядят. Вот начнем представлять сокровище, одни, представят кучу денег, другие драгоценный камень. Сойдутся на том, что и деньги и камень будут сокровищем. Я же утверждаю - не деньги и не камень, но их влияние - значимость. Обратить на них внимание - на значимость, ценность, как реальность - вполне возможно. Это так, как попытаться
увидеть в движении камня не камень, но само движение, в высшем смысле вовсе без камня.
Так некоторые статичные скульптуры выражают движение. Но спросите - как выглядит движение? - развернется бесконечная дискуссия. Общего решения достигнуто не будет, ибо движение (изменение, сила) есть не производная чего-то, но базовый элемент мироздания. Она не есть результат чего-то, но все есть результат ее самой. Поэтому не ее можно описать с помощью ссылок на другие элементы, но остальные элементы можно описать ссылкой на нее. Тем и отличаются базовые элементы (принципы) от всего остального.
Таких базовых (не выводимых из чего либо иного - первичных) есть всего несколько. Знание их и есть - основы. Красота - один из базовых элементов, поэтому и описание ее сводится только к указанию ее значения относительно других таких же базовых элементов.
Для этого указываются все базовые элементы, - единственноть, двойственность, тройственность, четверичность, и т.д. Тогда красота будет одним из трех проявлений двух проявлений единства.
Для такого "специального" понимания требуется точное определение не выводимых элементов мира в море всех производных от них. Их надо просто выучить, как таблицу умножения, и все.
15. Отсюда вывод. Красота есть категория духовная, а потому описывается над образными выражениями (над ментальными, а значит - лежит вне любого воображения). Такими же, как сознание (внимание) и чувства.
Поэтому
красота есть осознанная сила чувств, во всех тех проявлениях мира, которые строятся на троичной основе, а не на двоичной , не четверичной и т.д.
Как бы при этом красота не выражалась. Тапком, или халатом.
Сила чувств - выражение. То что воздействует реально - совершает - совершенство.
Тогда красота - выражение совершенства во всем. В конечном счете - выражение правды - истинное выражение.
Поэтому Красота - всегда права.
16. Так как существует сила выражения не чувств, но отношений - сила любви - божественное, то возможна божественная
Красота, как осознаваемая сила отношений.
17. Творчество же, особенно в пустыне, невозможно без проявления Начал - двойственности. Оказывается - единство пространства, чувств и качества изображения на картине - троичность, обрывается в пустыне, за которой лежит другой мир - двойственности, духо-материи, собственно духовный мир, мир девственный, мир девственного духа - мир Начал.
Но какое же проявление Начал в пустыне? Поэтому останется только то творчество, которое не зависит от пустоты - божественное. А значит в его основе будет лежать выражение силы отношений. И только.
Но сами отношения - трансцендентны - невыразимы. Но нужны имманентные первичные (не из чего не выводимые, самодостаточные) компоненты. То есть выражение отношений субъектов, посредством выражения начал.
18. Такой прорыв достигается только силой воли, дерзновением - в выражении воспринятых отношений субъектов. Такой мир берется силой - выражением проявления начал, как средства любви!
19. Такое творчество - мост над пустой бездной, на другой стороне которой - девственная духовно-материальная конкретная любовь. Плоды же такого творчества - окно для других в мир реальности. Литургия. Канал света. Путь.
Поэтому Джнани Йога окажется мостом, переброшенным из мира пятеричности (человеческого ментального воображения) - через пустыню - границу между планами - в мир четверичности - саморазвития.
Раджа йога окажется мостом из мира четверичности - в мир троичности - мир влиятельности - мир благородства.
Агни йога окажется мостом из мира благородства в мир двоичности - мир девственного духа и девственной материи, через пустыню разделения планов атмического и монадического.
Начинать же требуется всегда с объединения четверичности в троичность, но не наоборот. Вначале от саморазвития к благородству и влиятельности, и только потом к духовности. Невозможно согласиться с духовностью, лишенной чести. Такая нечестная духовность - природа нечистого духа.
20. Как сделать так, что бы не на холсте изображать красками, но на материи рисовать духом? Потребуется перейти к другим средствам. Но они указаны - начала.
Как получить такую краску - начало духа? Из чего она будет состоять? - из единства троичных компонентов. Как только объединили - смысл, атмосверу и движение в изображении, так они сами собой заменяются на дух. Происходит скачек - озарение.
Но если объедините другие компоненты, например смысл, атмосферу и направленность (один из элементов четверичности) - то никакого духа не возникает. То есть существует некая "технология духотворчества". Также, как при соединении базовых красок с целью получить производные. Нельзя смешивать все подряд, кроме грязи ничего не получиться.
21. Проскочить пустоту между планами - то же, что перейти реку забвения. Нырнул - и пропал. Поэтому что-то должно остаться в пустыне, "то, что не посеешь, не пожнешь, и чего так много, и так мало". То что не исчезает даже во время пралайи - любовь.
а).Поэтому любая пустыня - преодолевается вначале только в восточном направлении - к субъектам эволюции.
б). Далее последует бушующее море - ураган высших свойств влияющих на путника при общении с Высшими и их качествами. Тут потребуется проявление собственных сил выражения отношений. Ибо любые качества, построенные не на отношениях - будут сметены, а путник раздавлен, как букашка под ногой одного из богов.
в). Еще далее человек оказывается в безбрежном море плодов духовного творчества, которые стремятся развернуть человека обратно - к самости, к попытке использовать собственные плоды и плоды других подвижников для себя. Человек "отяжеляется" собственными результатами настолько, что под их грузом исчезает, как субъект. Даров божьих так много, и спасать памятников культуры требуется столько, что любящего субъекта за ними не видать. Так сказать сплошные медные трубы. Бросить плоды - опять остаться голым. Не бросать - не сдвинешься с места. Остается - жертвовать. Вот тут и встает вопрос - кому. Пожертвовал не из отношений - опять пропал в одиночество - самость.
г). А далее - чужой мир, мир чужих людей, чужих качеств, чужих плодов, чужих учений, чужих отношений, чужих Богов. Обиделся, отстранился - и конец, начинай сначала. Как же возможно без проблем использовать чужое если только не за счет этики?
Истинно за сатьи югой, двапара, затем трета, и вот она - кали юга. Все вокруг чужие, все не наше, даже дом и тот чей-то. Родные люди кого только не имеют в виду, только не нас. Ни одного близкого человека рядом. Собственные дела - словно кто-то другой делал. Даже пожертвовать некому, всем - до лампочки есть ли вы вообще. Кажется, что и Высшим вы до лампочки, а они вам - у них свои заботы, у вас свои. Как тут без канона - господом твоим?
Однако и это также вид любви - несколько странный, на первый взгляд, мир лишенный прямых субъективных отношений, но наполненный только их объективной формой. Подарил цветы - получи поцелуй. Не подарил - не получил.
Эта зона преодолевается только участием в делах не своей любви, но все таки любви. Потому и проходится помощью в развитии отношениях других людей.
Поэтому - да поможем в любви тех, кто влюблен - деятелям культуры. Поможем их красоте, но не своей, их продвижению, но не своему, их делам, но не своим. Только помощью чужим - находим своих в пустыне кали. Парадокс - кали юги.
И тогда вновь период сатьи - старые Высшие связи вдруг открываются по новому, в новых отношениях. Новый восток открывает новый тип красоты.
22. Переход же с уровня четверичности (интеллигентности, самовыражения, саморазвития, самодеятельности), к троичности, потребует объединить четыре базовых компонента в одно целое. Красота есть сила - качества - действие - сотрудничество. Учение, для сотрудничества с Силами, Указывает едиство четырех базовых компонентов - сознание единения, сознание соизмеримости, Господом твоим, и почитание иерархии.
Ничего другого, только эти компонетны, так как устремление к красоте - качеству - действию - силе духа, возникают только из этих первичных четырех. Они могут быть названы другими словами в других системах, но это всегда тот Крест, без которого нет хода из мира самовыражения собственно в пространство Красоты.
23. Если Вами воспринята система четырех направлений, то требуется определить - чему из перечисленных "камней, лежащих в основе сотрудничества" соответствуют стороны света сознания (внимания), восток, юг, запад, север. То есть какой из этих четырех принципов будет выразителем только личных отношений, какой личных качеств, какой отношением к плодам, и какой - отношением к чуждому.
24. Будем помнить, что только эти компоненты требуют объединения. Ощибкой (без результатным) будет объединять, к примеру, почитание иерархии и чувственную атмосферу. Или сознание единения объединять с устремлённостью. Как бы внешне красиво не выглядели эти высказывания. Получиться также, как объединение изображения на экране телевизора с трансформатором питания. Изображение надо объединять со звуком. Получиться удивительное кино.
Потому - поищем тех, кому требуется помощь в проявлениях Красоты отношений. Например Рерихов.
Правила форума
Справка
Расширения
Что же такое Красота? 
Линейный вид
