Обращение к РД и книга Грачевой

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Может быть вас смущает, что в одном месте сказано "замедление", а в другом "остановка"? Пусть вас не волнуют такие технические вопросы

Ну конечно, какая разница? Мы им - колеса, они нам - насосы. Вот и спорь после этого с сектантами на научные темы.

Сообщение от Владимир Ефимчук

Если подобные вопросы обсуждать не на форумах рериховских сайтов, то где же ещё?

Обсуждая абсурдные вещи на рериховском форуме, да еще и настаивая на них, вы сам форум превращаете в абсурдное сектантство. Вы же не одни здесь, сюда заходят и нормальные люди, ознакомиться - что же такое это Рериховское движение?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

"Для Господа Нашего ничего невозможного нет". Самый распространенный сектантский довод. Поздравляю.

Вот. Вы пришли на наш форум, чтобы нас обличать...
Заявить, что мы сектанты.
Но спорить об этом с вами лично я не стану. К чему? Ведь даже в Википедии понятие о сектантах дано такое:

Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.

Для порядка даны, если говорить уж совсем по справедливости, и определения других авторов, но... по сути пугалки с сектами - это страх властной элиты перед новыми знаниями. Скажите честно, вы добровольно помогаете "основному религиозному направлению", или так, развлекаетесь?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну конечно, какая разница? Мы им - колеса, они нам - насосы. Вот и спорь после этого с сектантами на научные темы...

Повторюсь, что по обсуждаемому вопросу есть много источников. И они трактуют предстоящие события именно так, как я вам и представил. Я не Пророк, описывающий своё провидческое знание. С другой стороны, я и не учёный, среди которых, кстати, тоже есть очень много расхождений. исследуемый вопрос пока изучается, поэтому не стоит в обиде надувать губы, чтобы клеймить нас в сектантстве... Впрочем, а что вы ещё можете?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Вот. Вы пришли на наш форум, чтобы нас обличать...

А разве не сектантство? Чистой воды.

Некто высказывает абсурдное с научной точки зрения предположение. После объяснения его абсурдности он продолжает настаивать на нем, говоря: "А вот захотят Высшие силы - и сделают, несмотря на закон сохранения энергии" Либо выкручивается, говоря, что он-то имел совсем другое в виду. Кто это?

Если перед вами кто-то рассуждает, как сектант, проявляет сектантскую нетерпимость, по-сектантски отбрасывает доводы науки - скорее всего , это сектант и есть.

Сообщение от migrant

Скажите честно, вы добровольно помогаете "основному религиозному направлению", или так, развлекаетесь?

Понятия не имею, что я делаю на этом форуме. Скорее всего, я зря трачу время. Спасибо за напоминание - ошибка должна быть исправлена.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

А разве не сектантство? Чистой воды.

Ну вот и славненько. Определились-таки!

Сообщение от Иваэмон

Понятия не имею, что я делаю на этом форуме. Скорее всего, я зря трачу время. Спасибо за напоминание - ошибка должна быть исправлена.

Пусть ваш выбор будет вам во благо.

[Vitaly]

Сообщение от Иваэмон

А разве не сектантство? Чистой воды.

"Моисей Лазаревич, верите ли вы в конец света?
- Верить не верю, но таки наблюдаю!"

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Иваэмон

Если перед вами кто-то рассуждает, как сектант, проявляет сектантскую нетерпимость,

ИМХО, сектантскую нетерпимость к иным точкам зрения как раз вы и проявляете. Плюс недоброжелательнось к оппонентам, взгляды которых, как вам кажется, не соответствуют "правильным".
Вот по таким представителям РД и судят о всём РД. Не они ли привели к расколу в РД?
-----
Прекращаю флуд.

[kanvrn]

Похоже, что =Стотысячный= действительно пропустит все сроки, или даже уже пропустил. Ни одного ощутимого, явного изменения в Нем не наблюдается. А, почитывающие книжечки Учения, видимо не относящиеся к стотысячному, рассуждают над констатациями присходящего. Нас гнетут, а мы находим всякие цитаты из Учения, происходящему. Полновластие =ученых-теоретиков=. Удобная позиция и =нашим и вашим=. А, не совсем корректно, как принято выражаться у наукообразных. Благостней будет привести фразу про =Кесареву...=.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Нас гнетут, а мы...

Если кто-то может "гнести", заставлять ... - то вообще о чём речь? Действительно - кесарю - кесарево, Рабам - цепи. Каждому своё.
Свободный же свободен всегда и везде.

а мы находим всякие цитаты из Учения, происходящему. Полновластие =ученых-теоретиков=.

Да вообще нужно рассмотреть - кто читает? Читать книги Учения в наклонённом положении - крайне бесполезная и даже вредная штука. И согласен - может быть отсюда - и ВНЕШНЕ ВИДИМЫЙ результат.

Но на самом деле - мы смотрим лишь на шелуху и делаем выводы. На самом деле - всё иначе.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от kanvrn

Ни одного ощутимого, явного изменения в Нем не наблюдается.

Как то смотрел на ютубе ваши съёмки... Так вот ВОПРОС отсюда: вы считаете - что настоящий боец - ради будущей победы должен накачаться до безобразия, и в ответственный момент - агрессивно подпрыгивать, размахивать кулаками, и выдвинув тяжёлую челюсть - поигрывать мускулами(ну, шоб заметили и всё поняли сразу)? Это - образ будущего победителя?
Или правильное взаимодействие - это отсутствие лишних движений и МАЛОЗАМЕТНОЕ, эффективное, и адекватное ситуации и главное - экономное движение?

[kanvrn]

Внутренняя сила и готовность, как бы там ни было, но обязательно проявляется и внешне, это известный закон, но где же эти внешние проявления в =Стотысячном=? Все разговоры, что дескать копим, копим ко времени силушку. А на поверку одни теоретические мечтания. В действительности идет распад. Тут утешают себя борцовской шуткой, что дескать тренированному тренироваться, только растренировываться. И конечно единовременный пшик перед противниками не нужен, но даже в среде так называемых рериховцев, не видно серьезной подготовительной, системной тренировки. Основная масса участников, теоретизирует. Баз нету, где велись бы планомерные =тренировки= и вырабатывались бы планы возможных действий. В основном все особнячком. А без учений, ждать высоко-кшатрийского умения на поле боя, не стоит. Ничего не появляется без предварительных действий. И что, выставочки, да посиделочки с восторженными воздыханиями по поводу =приобщению к высокой культуре=, есть серьезная подготовка? Да, забыл еще всяческие подписания протестных писем. Вот к, упоминавшемуся тут недавно одним радетелем из Воронежа, Виссариону в основном тоже приезжают интеллигентствующие. И у них там под Минусинском все хозяствование, кроме дворца бывшего мента, да некоторых цепких ребятишек, на уровне цыганщины. А наверняка и среди этих, худо -бедно копошащихся интеллигентов, тоже распространено мнение про первичность этакой духовности. Но даже у них наблюдается структурность организации. У =рериховцев= даже =цыганщины= не наблюдается. Взаимосвязи и умение сотрудничать, не тренируется. Вот допустим настало время само, лентяйские желания ох как сильны, когда =потянутся к Свету изголодавшиеся ...=, и тут у всех =упорно трудившихся по самосовершенствованию и тканию защитной сети= вскроются необходимые свойства и качества, =до сроков сохраняемые=, чтобы =насытить изголодавшихся=. Подразумевается, что организаторские способности мощно проявятся. Думаю, подспудно, многие живут этой иллюзией. Но даже тренировок =на снарядах= у теоретизирующих, нет. Потому однозначно возникает вывод, что практической пользы от =рериховцев=, как не было, так и не будет. Некоторые, не частые исключения из этого правила, лишь подтверждают првило. Ну ладно, можно понять, что действительно существуют ситуации, когда =дергаться= внешне, бессмысленно, ибо не время, но не наблюдается даже готовности =в своих тренировочных помещениях=, систематично, упорно заниматься, взаимодействуя с себе подобными, в других частях страны, планеты. От просто обмена любезностями на круглых столиках, толку в итоге ноль. Это столичники любят делать особенно. У них от этого удовлетворение как от якобы особо важной работы. Но пусть живут этим самодовольством. А большинство же все таки не столичники блатные. Та категория как =рублевцы=, даже не ощущает, как отдаляется от народа. И что, после всего перечисленного, надо вопреки очевидности долдонить про =верю что Стотысячный проснется и подымется=? Кто то пытается своими предложениями консолидироваить, организовать, без структуры победа не возможна, умничающих =рериховцев=, чтобы хотя бы в своем кругу теории стали давать видимые практические результаты, но =защитники аборта= особо рьяны не допустят потревожить святость обломовщины, прикрывая все это обилием цитат из книжек и личных примеров. Так что пустозвонство в =рериховистости= настоящем, это основа поведения. Не будет путя...

[kanvrn]

Да, Восток. Про свободного, который свободен везде. Тебе например руки выкручивают и мордой в землю, а ты свободен. Если ты действительно свободен, то продемонстрируй это тычащим тебя. Встряхнись так, чтобы они отлетели как сухая шелуха от тебя. Они и не захотят вновь проверять твои теоретические мечтания. А если потребуется, то в следующий раз, ты их встряхнешь чтобы они рассыпались, без малейшей мысли сожаления о теряемой ими форме и что дескать не ведают.... Нянчится не станешь с грязью. Без всяческого усюсюкания, вхождения в их положения и прочей гнилой толерантности, в действительности являющейся питательной средой для всей этой паразитствующей братии, которая и гнетет же тебя. К врагу никакого сожаления. Уничтожать его, ибо он только цепляется за жалость к нему, чтобы жалить и угнетать. Холодно, сурово, тотально давить, вот настоящее кшатрийское поведение. Надо делать свое дело без оглядок.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Тебе например руки выкручивают и мордой в землю, а ты свободен. Если ты действительно свободен, то продемонстрируй это тычащим тебя. Встряхнись так, чтобы они отлетели как сухая шелуха от тебя.

Давай разберём. Много ли на самом деле именно физических выкручиваний? То что я вижу - это выкручивание скажем так системное - когда против человека и кнут и пряник - экономические, психологические, социальные и т.д. И всё это закабаляющее работает - только потому что внутренне, духовно - человек не свободен.
Иными словами - Свобода - это состояние внутреннее - и если она есть - ничто кроме твоих собственных привязанностей и слабостей - связать тебя не могут. Поэтому - духовно - и встряхиваться, и отбрасывать кого-то как шелуху не нужно - так как ТАМ они ничего сделать не могут, да и не делают. Никто на тебе не сидит, и никто в землю мордой не тычет. Работа тёмная - как раз таки идёт над РАЗМЫВАНИЕМ твоей веры, над подрывом этой самой базы-основы твоей свободы.

Например - Её никто не забирает насильно - её пытаются купить. Никто не властен над твоей храбростью, но тебя постараются напугать.

И если это понимание есть, то ничего не страшно СВОБОДЕ. Самые тёмные демоны начинают кланяться и императоры отходят дабы не загораживать философу Солнце.

Отсюда и логика - если ты свободен - то и СВОБОДЕН. И никто на тебе не сидит и ничто не выкручивает. Ты сам всё определяешь в своей жизни... Сам себе режиссёр... и сам себе зритель и критик...

А если раб - то смысл бороться с цепями - которые сам же выбираешь, за которые цепко держишся и которые и есть ТЫ САМ?

И тут вспомнилась фраза - если ты имеешь посох - я дам тебе посох, если у тебя нет посоха - я отниму твой посох... Может быть основа этого - и есть внутреняя свобода?

[абрикос]

Сообщение от Владимир Ефимчук

ИМХО, сектантскую нетерпимость к иным точкам зрения как раз вы и проявляете. Плюс недоброжелательнось к оппонентам, взгляды которых, как вам кажется, не соответствуют "правильным".
Вот по таким представителям РД и судят о всём РД. Не они ли привели к расколу в РД?
-----
Прекращаю флуд.

Иваэмон может быть и нетерпимым, и взрывным, и категоричным. Но он не сектант. Глупости, уж простите за слово.

А по РД надо судить по тем плюсам котрые сделали.Это конечно не к вам, а к судиям со стороны. А минусов хоть отбавляй. Если на них оглядываться то и начинать не стоит.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Основная масса участников, теоретизирует.

И здесь давай точнее - массы - оне вообще думать не могут Чаще всего - на деле я вижу не мышление а обезъяничание, не исследование а этаки подбор фраз для создания хорошего впечатления интеллектуальной состоятельности. Таки стоит ли об этом говорить? Это же не варенье а пена - её обычно удаляют...
Если говорить - то только о небольшой прослойке. И тут уже идёт работа по формированию своего мирровозрения а не пустое теоретизирование. Например в самых практических самурайских трактатах встречается фраза - "это нужно хорошенько обдумать" - это разве голая теория? Это ведь и есть сама практика внутреннего САМОНАСТРОЯ - внутренее строительство и формирование . Как хочешь называй это - парадигмы, мирровозрение, установки - но именно это - основа для дальнейшего (и даже внешнего) ДЕЙСТВИЯ.

А если глубже - то сама МЫСЛЬ и есть Действие.

[абрикос]

Сообщение от Восток

А если глубже - то сама МЫСЛЬ и есть Действие.

А в Гранях так и написано - мысль это действие....

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Кто то пытается своими предложениями консолидироваить, организовать, без структуры победа не возможна, умничающих =рериховцев=, чтобы хотя бы в своем кругу теории стали давать видимые практические результаты, но =защитники аборта= особо рьяны не допустят потревожить святость обломовщины, прикрывая все это обилием цитат из книжек и личных примеров. Так что пустозвонство в =рериховистости= настоящем, это основа поведения. Не будет путя...

Внешне всё так. А что если у твоего описания есть некая незамеченная альтернатива? Может быть костёр не разгорается не потому что дров нет а потому что они как раз таки слишком толстые(не спорю во многом и сырые) и от мелкой спички - загораться не собираются - и правильно делают кстати. А вот когда появится тот кто всё правильно обложит хворостом, ... поднесёт большой факел....
А может быть ещё есть варианты? Например может быть - мы как наблюдатели-блохи - прыгаем по срезу метрового бревна, и на этой пустой как нам кажется плоскости - восклицаем - где дрова? Где они?

А ещё вспоминается из книг Учения - о том что есть качество огня. И не стоит зажигать жертвенный костёр от банальной зажигалки? И тут оптимален будет именно огонь высшего свойства и качества, а мы как брёвна -- все же уже МОЖЕТ БЫТЬ настолько мудры(ведь у нас есть опыт удачной революции) внутренне, что просто уже не согласимся кучковаться и ВСПЫХИВАТЬ от случайной искры? Только от ведущей свыше руки... - только чистым огнём... только по данному свыше плану...

Может быть беда в том что мы все раскрашиваем контуры этого плана всяк по своему?
И кто-то хочет пионерского костра(ну а что - тусовка и весело), кому то ближе пожар(плевать на деревни) А заглянуть в матчасть - и банально потратьтить время на то чтобы изучить каким должен быть костёр - мало кому досуг.

Много вариантов рассмотрения, много позиций - ты вот честно рассмотри - то что я описал - лишь малая часть моделей - каждый выбирает понимание ситуации как ему ближе... и в этом "по своему" так же аспект проблемы. Не находишь?

[kanvrn]

Все в общем хорошо, когда рассматриваем отстраненно. Вот этим то и отличаются теоретики от действительно делающих. Есть ребятки, которые послушают эти логичные рассуждения, признают их стройность, а потом прикажут тебе сортир мыть. А на случай =самурайствования=, похоже что тоже теоретического, приведут =доводы= ощутимые физически. Вот эти субъекты, по ходу дела подправляющие свои теории, у них они тоже есть, эта самая мысль, являющаяся движением, но не разрывная с очевидным движением, устанавливают для =теоретиков= такой режим, что приходится самоуспокаиваться теоретическими рассуждениями о полной свободе и т. п. В плотном теле тем более нет полной свободы. Дохлость свою мы начинаем оправдывать различными версиями. Я это уже проходил. Противникам и надо, чтобы все так и оставалось на =духовном уровне=. Но накой мы тогда тут в плотных телах? Что это в планах Владык предусмотренно развитие в нас мазохистских свойств. Тебя, кнутом ли пряником, а довольно часто и непосредственно, принуждают жить в скотском обществе, и так как полно =серьезных обдумываний= в голове, то до реальных действий по сбросу паразитов, дело не доходит. Тот же Тиль реальное действие предложил. Что в РД можно привести подобного масштаба и подобной результативности? Думаю никто ничего и не приведет, потому что не откуда. Мы =рериховцы=, а некоторые аж =Агни йоги=, в действительности живем своей лично-сектанской жизнью. Мы осколки и никакие не капли единого. Не верю я уже ни в =Стотысячного=, ни в так называемых =рериховцев=. Да и были ли перечисленные существа, может лишь в проектах Владык. Думаю они и сами видят жалкое зрелище, запланированного ими. Да и не нам, выродкам уходящей расы рыпаться. Вот =придут достойные новой расы...=. Спасибо за выставочки, столики и семинарики.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Все в общем хорошо, когда рассматриваем отстраненно.

Ну а что мешает - не отстранённо?
Я вообще выделил бы полюса другие - есть ОТСТРАНЁННЫЕ - это те которые нигде кроме своих виртуалей. Зачем о них и с ними говорить вообще? Смысл?
Делать то хорошо, но - Есть и погрязшие - и часто это которые взялись, да погрязли, увязли, застряли и... расстроились, ну или их судьба расстроиться в результате... так как шагают мелко и без карты.
Но есть и другие.

Сообщение от kanvrn

Дохлость свою мы начинаем оправдывать различными версиями. Я это уже проходил.

Ну, так и я проходил. И давно уже с этими весёлыми ребятками - чинно раскланиваемся и расходимся - каждый по своей стороне улицы. Так вот если ты это проходил - значит понимаешь что есть пути решений - и эти самые пути - нельзя у человека отнимать - это та самая скорлупа, которую разбить надо самостоятельно, - иначе клюв всю жизнь будет кривой.
И любой кто проходил такой участок пути - понимает, что лучше школы то нет. Таки и в чём проблема? Пока не научишься сам - никто не научит.

Сообщение от kanvrn

А на случай =самурайствования=, похоже что тоже теоретического,

Да, нет - у меня это уже скорее мемуары а не ... считай что верная ТЕОРИЯ - это описание действенной практики. Я же говорю - тем кто склонен высасывать реальность из пальца - надо предоставить эту возможность. Мож кто когда и дорастёт... Но смысл это обсуждать? Бери сразу - ближе к реальности.

Сообщение от kanvrn

Но накой мы тогда тут в плотных телах?

Ну а цель? Каждому по кожаному дивану, индивидуальный эдем и по двести гурий - прямо тут на земле? Или как раз таки - эта самая куча навоза в реальности - для настоящего Геракла - повод для подвига. Что возмущаться? Всё путём.

Сообщение от kanvrn

Что это в планах Владык предусмотренно развитие в нас мазохистских свойств. Тебя, кнутом ли пряником, а довольно часто и непосредственно, принуждают жить в скотском обществе, и так как полно =серьезных обдумываний= в голове, то до реальных действий по сбросу паразитов, дело не доходит.

Вобщем тут всё просто - считай что я разобрался. Вся эта садистская реальность - считай и есть школа. Уклонился в мазо - считай - "самоопределился" Осудил школу - не понял сути. Как иначе бойцов отбирать? В тайских школах бокса - новичка хорошенько метелят всей группой(лишь бы не сломать что-нибудь) а наставник наблюдает из-за занавески - что сделает? - Расстроится? Заплачет? Испугается? Озлобится? Попробует дать отпор - хотя бы как может? ... Осудит? Понимаешь. Наверное хороший наставник видит целую гамму свойств - обобщённая картина которых даст - ответ - годится или не годится. Ясно же что победить он не сможет, если бы смог - зачем ему учиться? Его победа в том чтобы оказаться ГОДНЫМ. Это победа - иной нет.
Так вот я понял - все эти проблемы - целое море - всего лишь проверка... на входе.

А задачи они и располагаются ступенчато - просто надо разглядеть стадии - решил одну проблему, второую... и так шаг за шагом. Зачем слишком высоко подпрыгивать?
Бери своё - и решай.

Сообщение от kanvrn

Не верю я уже ни в =Стотысячного=, ни в так называемых =рериховцев=.

Давно не новая мысль. Даже помнится у Гессе читал что-то похожее. Человек сошёл с поезда который ехал в поисках прицессы Фатимы, ушёл, забылся и в конце концов подумал, что поезд канул, ... и только много лет спустя узнал, что на самом деле - потерялся как раз таки он сам а поезд успешно движется дальше...
Мужики которые первый раз картофель сажали - тоже не верили что он съедобен... Почему помнишь, да? Но не буду тебя убеждать... Это тоже урок который надо самому пройти. Просто - скажу что верить надо. Настоящая вера - основана на знании, а то что развалилось - значит было замешано на слепоте. Значит сам виноват.
Каждый кто ищет правильно - каждый день находит указательные стрелки и доказательства. Вобщем - смотря как смотреть.

Сообщение от kanvrn

Да и не нам, выродкам уходящей расы рыпаться.

Ну, не знаю не знаю как вы.... Но мы ещё побарахтаемся...

[kanvrn]

Вот действительно точное слово в конце - =побарахтаемся=. Это именно то чем и занимается основная масса, читающая книжки Учения. Даже ничего не надо добавлять. Прекрасно сбивает =духовный= снобизм, довольно сильно укоренившийся в среде так называемых =рериховцев= и =агни йогов=. Вот действительное состояние дел. Жаль только тех, кто как новички в тае, что то рыпаются, хотя аббортизаторов из РД их гнетущих, предостаточно и по определению даже их не победишь. Но получается. что эти =мыслеработники=, в действительности не правы, так как являются искусственными препятствиями для проверки новичка. =Смотрящий из за занавески= получается ждет, что новичек плюнет на всю =убедительность невозможностей=, заявляемую аббортизаторами, и построит задуманное. Но такая проверка глупа и примитивна. Это сельско-солдатское понимание. Создавать искусственно в своей среде припятствия для роста структуры, полная безграмотность. =Чтобы тебе было хорошо=, дав по мордам говорят такие ревнители Учения. Пашуну давно советую забыть данный форум в качестве надежды найти тут серьезное понимание и поддержку. Все. Хватит. Пора за главное: выставочки, столики и конференции, с непременным подписыванием протестных обращений. Веть великое дело делается...!

[Восток]

Сообщение от kanvrn

Вот действительно точное слово в конце - =побарахтаемся=. Это именно то чем и занимается основная масса, читающая книжки Учения.

Ну всяко лучше чем не рыпаться... Этим занята основная масса критикующих - со стороны...

Сообщение от kanvrn

Но такая проверка глупа и примитивна.

Ну, кому примитивна, а тайская сборная в мировом турне - всем наваляла. Даже знаменитой китайской команде... Да и если уж серьёзней говорить - то вообще любая история пассионарного всплеска - начинается с внутреннего напряжения и накала. Внутренних противоречий, конфликтов и т.д. Так что тут - как смотреть. Как раз таки при расхожем взгляде - кажется что можно поднять толпу,(прогресс в РД?) но увы - история делается хорошо спаянными малыми группами. А вы всё мечтаете подняться всем миром - и это мол вас обрадует. Глупость - ничего толкового в массовом ждать нечего. И не будет, а если будет то точно не сейчас. Вам даже любой военспец скажет что массовые, набранные из гражданских армии в основном из себя представляют пушечное мясо. Наверное сторонникам широких движений - понравится - (ах как здорово - все зашевелились - ну да, ну да..) хоть иллюзия шапкозакидательства и непобедимости. Однако увы - толпа даже на это не способна - так что заранее проигрышный путь.
А то что не видно как тренируются элитные спецподразделения - так то - людям со стороны - увы не покажут.