Обращение к РД и книга Грачевой

[Иваэмон]

Сообщение от Iris

Только что получила на свой эл. адрес "послание" от Николая Пашуна: "...На форуме: http://www.forum.roerich.info/showth...t=11365&page=9, http://www.forum.roerich.info/showth...=11365&page=10, > > опубликовано "Обращение к РД и книга Г". В нем затронуты десятки актуальнейших вопросов РД и общества в целом. Главный рефрен этого обращения: " Как на порядки усовершенствовать ВЕКТОР усилий РД"? По сути, там, на основе многолетней общественной работы, серьезных исследований, сформулированы, пусть и пока в сыром виде, формы, ПУТИ выхода РД из кризиса, а главное духовно-нравственного преображения страны..." и т.д. Хочу обратить внимание Н. Пашуна, что подобные рассылки называются спамом.

Я так понимаю, такие послания получили все или почти все более или менее активные форумчане - от какого-то количества постов. С идентичным содержанием - копипаст. В том числе и вот с этим началом: "Мне показались Ваши сообщения содержательными и интересными."
Вместо поиска единомышленников, по созвучию - лесть всем без исключения, под одну гребенку. Чёс - авось кто-то купится.
Вот и оценивайте.

[rigzen]

Сообщение от Иваэмон

Я так понимаю, такие послания получили все или почти все более или менее активные форумчане - от какого-то количества постов. С идентичным содержанием - копипаст. В том числе и вот с этим началом: "Мне показались Ваши сообщения содержательными и интересными."
Вместо поиска единомышленников, по созвучию - лесть всем без исключения, под одну гребенку. Чёс - авось кто-то купится.
Вот и оценивайте.

Иваэмон, вы абсолютно правы. Шаблонное сообщение типа "Мне показались Ваши сообщения содержательными и интересными" пришло и мне...

[kanvrn]

Что вы накинулись на Пашуна? Я тоже получил его письмо, но плевать как это называется =спамом=, или по другому модному. По сути человек пытается усилить результативность =возвышенной= да =внутренней= работы, явлющейся этакой =священной коровой= у =настоящих рериховцев=. И Пашун прав в том, что разговоры о всяких =тканях культуры=, большинству людей =по барабану=. Нас, читающих книги Учения, в общем то и не особо слышно и видно и полностью согласен с Пашуном, что дела будут серьезные делаться не нами, а теми, кто подойдут немного позднее. С нашим поколением все ясно. Мы проговорившаяся, интеллигенствующая, даже не группа, а в большинстве своем массивчик из индивудуалистиков. От нас уже проку не будет. Посиживаем у компа, рисуясь друг перед другом рассуждениями. Прямо более развитый вариант Чеховского Манилова. А =блюстители чистоты рериховства=, не пугайте тем, что идеи Пашуна в тайне направлены на размыв и уничтожение РД. Да чего размывать то? Тут особо и размывать нечего. Вы о чем вообще? Есть самостийные групки по стране, в лучщем случае контачащие с себе подобными, собирающимися порой на совместные заседания. У Пашуна, как у всех нас, конечно могут быть не всегда =правильные= идеи Учения, но не уподоблятесь японцам из анекдота Брюса Ли, для которых недопустимо, чтобы установивший мировой рекорд бегун, =слишком высоко задирал при беге пятки=. Я вот например вообще из опыта общения с рериховцами понял, что тратить время на организацию с ними очевидной практической работы, не стоит. Заболтают все. Лучше если люди действительно ощущают необходимость реальных дел улучшения жизни, но может и в Учении не столь сильны, или пока о Нем не слышали даже. Последних в народе большинство. Подробно не анализировал предложения Пашуна, но постараюсь посмотреть, хотя непонятно, почему вся деятельность расчитывается на попустительство режима в стране, распространению идей Учения. На мой взгляд пора осознать бессмысленность =игры на чужом поле и по чужим правилам=. Надо строить линию свою более длинную, но видимо без большинстра =настоящих рериховцев=. Пусть продолжают свое =плодотворное интернетовское отшельничество=, утешаясь тем, что делают сильно важное дело. Оно конечно =ткут сеть Света...=.

[Иваэмон]

Сообщение от kanvrn

непонятно, почему вся деятельность расчитывается на попустительство режима в стране

Сообщение от kanvrn

Лучше если люди действительно ощущают необходимость реальных дел улучшения жизни, но может и в Учении не столь сильны, или пока о Нем не слышали даже.

Именно - лучше те, кто о нем не слышали даже. Их проще привлекать. Как завербуете достаточное количество - и вперед, на баррикады, с самодельными бомбами свергать режим. Флаг, как говорится, вам в руки.
Рерихов и Учение сюда не приплетайте - это о другом.

[Владимир Ефимчук]

В РПЦ, насколько понял, существует правило: любое действие должно предваряться получением благословения духовника. Любая книга тоже должна иметь фразу "По благословению такого-то". Иначе это будет личным мнением служителя Церкви, отсебятиной.
Возможно, проблема в том, что Николай Пашун дерзнул выступить с инициативой, не получив благословения.

[Николай Пашун]

Сообщение от Владимир Ефимчук

В РПЦ, насколько понял, существует правило: любое действие должно предваряться получением благословения духовника. Любая книга тоже должна иметь фразу "По благословению такого-то". Иначе это будет личным мнением служителя Церкви, отсебятиной. Возможно, проблема в том, что Николай Пашун дерзнул выступить с инициативой, не получив благословения.

Владимир всегда нравились Ваши сообщения.
Вы хоть понимаете сколько ударов от РПЦ мы получили в своем городе?
Какое уж тут благословение? В мае с благословения Белгородской Епархии светский институт области объявил Учение Рерихов оккультным и т.д.
А вот, свежая информация по городу Омутнинск.
Кстати, РД, его разные Ветви могли бы участвовать в коллективных письмах защиты Имени, это тоже носило бы объединительный характер, подробнее об этом в обращении (приложение 3).

Источник: http://yro.narod.ru/zaschitim/Gazety/Omutninsk.htm
Автор: Plena_deo

Призрак бродит по православной церкви,

призрак оккультизма …

«Нужно изучать, чтобы знать, знать,

чтобы понимать, понимать, чтобы судить».

Древнеиндийский мудрец Нарада

Если кто-то полагает, что в городах и весях нашего светского государства отсутствует цензура, он сильно заблуждается. Вот что пишет газета (1) скромного городка Омутнинска, что в Кировской области:
«Тревожным сигналом» являются многолетние выставки картин Рериха в кабинетах и коридорах школ… Отец Георгий считает, что картины не так безобидны, как может показаться на первый взгляд. «Они пропагандируют идеологию Рериха, притягивают человека, отображают истинную сущность учения. «Тяжелые» краски, цвета, застывшие образы – это, по мнению настоятеля, так или иначе влияет на психику. Должны настораживать и любые упоминания в разговорах об энергии, особых способах мышления, расширения сознания, астрале и тому подобным вещам».
Да, в вековой последовательности христианской церкви не откажешь. Едва она завидит на горизонте нечто, по ее мнению, угрожающее ее безопасности, тут же начинает упреждать ситуацию нападением. Интересно, в чем «провинились» картины Н. Рериха? «Тяжелые краски» - это чисто субъективное ощущение отца Георгия. Мне, например, они видятся чарующе-воздушными и необычайно гармоничными. Хорошо известно, что секрет кроется в состоянии сознания смотрящего. Два человека созерцают обнаженное тело богини Афродиты в Летнем саду. Один восхищается изысканностью и чистотой линий, пластикой и совершенным воссозданием тела, другой испытывает грубое вожделение. Мерило - внутри самого человека, ибо для чистого - все чисто, и окружающая грязь к нему не прилипнет. Чтобы достичь такой чистоты, необходимо неустанно расширять свое сознание, то есть работать над негативными чертами характера и формировать позитивные, как и учат Христовы заповеди. Зачем же тогда отец Георгий «стращает» свою паству? Не нравятся батюшке разговоры об энергиях? Опять это его личное восприятие. Людям всех вероисповеданий, в том числе и православным, самое время задуматься об этих самых энергиях, заливающих сегодня космическое пространство. И поразмышлять над тем, почему по всему миру стоит такая аномальная жара, и отчего энергии, испускаемые великим Светилом, вдруг стали с такой силой воздействовать на окружающую среду? Пора уже осознать, что мир стоит на пороге кардинальных перемен и мыслить соответственно. Ну, а касательно астрала, хочется осведомиться у отца Георгия: а куда это он каждую ночь на восемь часов на время сна погружается? И где проводят треть своей жизни все обитатели земли? Астральный мир существует, и наука давно уже подошла к доказательству этого факта, однако православной церкви научные открытия - не указ. Даже консерваторы-бедуины в своих палатках телевизоры установили, а наши добрые отцы как жили «по старине», так и продолжают в том же духе по сию пору.
Из статьи вытекает, что отец Георгий радеет за душевное здоровье омутнинцев. Достойное занятие для пастыря, спору нет. Тем более, что этому здоровью сегодня действительно многое угрожает. Вредоносные секты существуют, и вред они приносят вполне реальный. Но зачем же путать божий дар с яичницей? Любой желающий может ознакомиться с уставами рериховских организаций, с огромной культурной деятельностью рериховского движения, посетить экспозицию Музея имени Н.К. Рериха в Москве, наконец. Там и близко отсутствует «призрак оккультизма», который так страшит наших благочестивых отцов. Слово это в переводе с греческого означает «тайный, сокрытый», а у рериховцев - все на виду. Сам добрый отец Георгий утверждает, что «последователи Рериха ведут активную работу» открыто, а вот прочие секты, действующие в районе, - тише воды и ниже травы. Ему бы прислушаться к народной мудрости, которая по этому поводу говорит: «Собака, которая лает – не кусает», и «В тихом болоте черти водятся».
Да и кто бы говорил об оккультизме! В самой церкви все построено на таинствах. Считается, что в них на верующих нисходит невидимая благодать Божия.
Мне вот интересно, почему церковь так взъелась (простите, но иного слова не подберу) на рериховское движение? По Конституции Российской Федерации каждый человек вправе числить себя последователем любого выдающегося лица или явления и образовывать объединения в его поддержку. У нас есть общества Рихарда Вагнера, Марины Цветаевой, поддержки аргентинского танго и мексиканской культуры и тысячи подобных. Ну, так что, и Мексика, и Аргентина тоже угрожают православию, как Индия, запечатленная на полотнах Николая Константиновича Рериха? Не слишком ли много берут на себя наши священники? Россия - пока что светское многонациональное государство, и церковь от него отделена. Тем не менее, не секрет, что церковные власти активно вмешиваются в политику, в культуру, они освоили интернет и отслеживают умонастроение паствы на сайтах. Похоже, кое-кого одолевает тоска по утраченной цензуре….
И последнее. В той же газете приводились мнения и других омутнинцев, комментировавших аргументы отца Георгия. Одно из них мне особенно понравилось. Принадлежит оно прокурору Омутнинского района:
«Сектой их (рериховцев) назвать нельзя, потому что они не включены в федеральный список экстремистских организаций. Я ознакомился с большим объемом информации про «рериховцев», и уверен, что их учение имеет антиправославное направление и оказывает негативное воздействие на людей. В нем много мистики, которой увлекалась Елена Петровна Блаватская, причем мистики, связанной с дьяволом».
Да, такое даже нарочно не придумаешь! Во-первых, г-ну прокурору не пристало быть голословным. Если рериховское «учение… оказывает негативное воздействие на людей», надо привести конкретные факты, каким образом? А без оных высказывание подобного рода – пустой звук. Во-вторых, г-н прокурор явно ознакомился не «большим объемом информации», а только с тем, что услышал из уст наших не в меру рьяных отцов. Иначе он знал бы, что Елена Петровна Блаватская не имеет к мистике ни малейшего отношения. По той простой причине, что таковой в ее понимании просто не существовало. Она считала, что есть явления, познанные наукой, и есть еще не познанные, потому что люди пока не владеют очень большим объемом знаний, доступным в прошлом нашим предкам. Например, никто по сей день не может сказать, каким образом архитектор Филипп Брунеллески водрузил купол на собор Санта Мария дельФьоре. Так называемых артефактов у ученых накопилось столько, что они уже не могут отрицать их существование. Между тем артефакт – совсем не мистика, это факт, пока еще не вписывающийся в существующие в общественном сознании концепции. А чтобы он туда гармонично вписался, требуется обладать пытливым умом и расширять свое сознание. Против чего и выступает церковь, которая не приемлет никаких перемен. Ей милы иные времена, тихие и привольные, но таковые однозначно канули в Лету!
Ну и касательно дьявола г-н прокурор тоже попал пальцем в небо. Елена Петровна вообще отрицала существование этого парнокопытного субъекта с рожками, выдуманного первыми христианскими отцами на заре становления христианства. Она писала по этому поводу:
«Архаическая философия, не признавая ни Добра, ни Зла, как основную или независимую мощь, но, исходя от Абсолютного всего (Вечное Всемирное Совершенство), усматривает и то, и другое, на протяжении естественной эволюции к чистому Свету, постепенно конденсирующими в форму, и, следовательно, становящимися Материей или Злом. Ранние невежественные отцы христианства унизили философскую и высоко научную идею этой эмблемы и сделали из нее нелепый предрассудок, называемый «Дьяволом….».(2)
«Тайная Доктрина», как известно, была настольной книгой Альберта Эйнштейна и других великих умов. Придется, видимо, и г-ну прокурору положить ее на свой письменный стол рядом с Уголовным Кодексом РФ в качестве справочного материала. Раз уж страж законности и порядка говорит, что «мы отслеживаем ситуацию», значит, рано или поздно придется сверять настоящие слова Елены Петровны с интерпретацией наших добрых отцов, так страшащихся призрака оккультизма, затаившегося в недрах их собственного сознания…


1. «Омутнинские вести+» за 15 июля 2010 года
2. Елена Блаватская. «Тайная Доктрина», том 1, стр. 120, Рига, издание 1937 года

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Николай Пашун

Вы хоть понимаете сколько ударов от РПЦ мы получили в своем городе?
Какое уж тут благословение? В мае с благословения Белгородской Епархии светский институт области объявил Учение Рерихов оккультным и т.д.

Николай, так я же просто провёл параллель. Имелось в виду благословение от МЦР.

[Николай Пашун]

Сообщение от kanvrn

то вы накинулись на Пашуна? Я тоже получил его письмо, но плевать как это называется =спамом=, или по другому модному. По сути человек пытается усилить результативность =возвышенной= да =внутренней= работы, явлющейся этакой =священной коровой= у =настоящих рериховцев=. И Пашун прав в том, что разговоры о всяких =тканях культуры=, большинству людей =по барабану=. Нас, читающих книги Учения, в общем то и не особо слышно и видно и полностью согласен с Пашуном, что дела будут серьезные делаться не нами, а теми, кто подойдут немного позднее.

Иногда лучше молчать, чем говорить.
Дорогой Друг, спасибо Вам за это сообщение!
Да, пока,бомолчу...................................... ..........

[Selen]

утверждение что «фашизм и коммунизм тесно связаны» есть верх мракобесия.

Суть фашизма была явлена в полной мере, т.е. здесь всё внешнее соответствует внутреннему идейному духовному.

Суть же коммунизма НЕ была явлена еще на планете, а то что было явлено под этим именем есть извращенное извращение.

Если выдвинуть вперед в бесконечность, то фашизм как суть идейная ничего нового явить не сможет.

Если выдвинуть коммунизм вперед, в бесконечность то имеем неограниченный спектр еще нераскрытых возможностей и прекрасностей.

Не видеть всего этого могут только либо дети, либо слепые, либо рабы условных рефлексов.

[gog]

Сообщение от Selen

Если выдвинуть вперед в бесконечность, то фашизм как суть идейная ничего нового явить не сможет.

Если выдвинуть коммунизм вперед, в бесконечность то имеем неограниченный спектр еще нераскрытых возможностей и прекрасностей.

Не видеть всего этого могут только либо дети, либо слепые, либо рабы условных рефлексов.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

Суть же коммунизма НЕ была явлена еще на планете, а то что было явлено под этим именем есть извращенное извращение.

Selen, ну, можем же найти общий язык, оказывается? Говорим-то об одном и том же.
Просто вы упор делаете на первом, а я никак не могу понять, зачем привязываться ко второму.

Сообщение от Selen

то фашизм как суть идейная ничего нового явить не сможет.

Фашизм, то есть нацизм - одна из форм крайнего национализма и ксенофобии, которые под разными масками еще очень долго будут соблазнять людей... Вот например, русский национализм очень привлекателен сейчас. Национал-большевизм привлекает много пассионарных натур... ДПНИ тоже... это все тьма под разными личинами, иногда очень приманчивыми.

[Iris]

Сообщение от kanvrn

. От нас уже проку не будет. Посиживаем у компа, рисуясь друг перед другом рассуждениями. Прямо более развитый вариант Чеховского Манилова.

Человеку, который берется рассуждать о судьбах рериховского движения, надо бы знать русскую литературу хотя бы в объеме средней школы (образ Манилова создал Гоголь, kanvrn, это я для вас специально).

Почему, интересно, выводить из кризиса РД собираются малограмотные люди, склонные к истерикам? - вопрос риторический, можно не отвечать.

[kanvrn]

Ни сколько якобы для самооправдания, но просто в момент печатания автоматически написал вместо Гоголя, Чехова, так как в сознании прокручивалась, прежде просмотренная про него, передача по TV. А вот про якобы мои поползновения вывода РД, с чего взято? Я то как раз туда уже давно не лезу, ибо понял его пробусковку =духовную=. Интеллигенские собрания по сути, вот и все. Как раз наоборот я и писал, что кроме словопрений от сегодняшних рериховцев, за некоторыми исключениями, ничего ждать не надо. Поговорить и словестно =поработать=, как это делают дипломированные философы, вот совсем трепотневая в современности специальность, с рериховцами можно и занятно, но в общем и все. Да, и разойтись всем довольными и =обогащенными=. Ну прямо умилительное =братия и сестры...=. Ах! Как это позитивноо...

[Иваэмон]

Сообщение от kanvrn

Интеллигенские собрания по сути, вот и все. Как раз наоборот я и писал, что кроме словопрений от сегодняшних рериховцев, за некоторыми исключениями, ничего ждать не надо. Поговорить и словестно =поработать=, как это делают дипломированные философы, вот совсем трепотневая в современности специальность, с рериховцами можно и занятно, но в общем и все.

Me устыдилса.

Отныне:
1. Беру обет молчания (вначале на недельку). Буду заходить на форум и энергично, деятельно и созидательно молчать.
2. Отрекаюсь от интеллигенцтва. С завтрашнего дня начинаю пить, курить, материться и изъясняться преимущественно на языке "падонкафф" (модераторам чур не банить! это ради дела!)

Уже предвкушаю кучу дел, которые наворочу!...

[kanvrn]

Иваэмон, а разьве только так можно поступить, прямо по русски, бросившись в крайность? Я все же не к тому призывал. Но Ваш юмор оценил. Молодца! Хотя может и впрямь наворотите. Успехов...

[Восток]

Сообщение от Iris

Человеку, который берется рассуждать о судьбах рериховского движения, надо бы знать русскую литературу хотя бы в объеме средней школы (образ Манилова создал Гоголь, kanvrn, это я для вас специально).

Почему, интересно, выводить из кризиса РД собираются малограмотные люди, склонные к истерикам? - вопрос риторический, можно не отвечать.

Эх, зря Вы так...
Вот например - грамотность это конечно большой плюс, но не самое важное в вопросе культуры и философии. Пример тому - шестой патриарх Дзена - ведь негамотен вообще был, но глубина его понимания самых сложных вопросов - до сих пор - высокая легенда.

Да и вообще - тоже могу покаяться - часто стал всё путать - задумался - почему и пришёл к выводу, что это очень напряжённая противополюсность - наблюдение глубокой сути и внешняя форма изложения - не мирятся они иногда - видишь мысль - и буквы расплываются перед глазами... Наверное у многих так...?

[Николай Пашун]

Сообщение от Иваэмон

Вместо поиска единомышленников, по созвучию - лесть всем без исключения, под одну гребенку. Чёс - авось кто-то купится.

Дело в том, что при массовых рассылках всегда возможны накладки. Здесь следует отметить, что такие рассылки имели разовый характер. Мы совершенно не собираемся беспокоить последователей. Но хотелось бы отметить, что мысли сформулированные в обращении основаны на многолетнем диалоге с руководителями РО из разных регионов и подчеркиваю, разных Ветвей РД, в том числе сотрудничающих с МЦР. Многие из них тоже обеспокоены положением дел, им созвучны наши мысли, а нам их, они похожи. Просто не все имеют возможность выступать публично. Также при этом изучено тысячи страниц полемики по проблемным вопросам РД, скажу, что в основном с этого форума.
Покажите, того кто полностью изжил самость. Но не следует путать самость с ответственностью.
Кстати к нам приходят письма поддержки: руководителей обществ, сильных Рериховских организаций, ученых с большим статусом.
Вот, что пишет один ветеран РД, академик. Скажем, так не мне лично.
"Большое спасибо Вам за богатую информацию, а Богу за Вас!
Книгу Грачёвой я посмотрел, но для серьезного освоения ее, чего она
вполне заслуживает, сил (точнее - времени) пока не нашёл. <...>
Всего вам доброго!
С Богом!"