Фанатизм в РД. Есть ли он?

[ecolog]

Сообщение от gog

И всё ? Иных понятий не должны быть ? Вы вопрос задали-я старался ответить так как я эту ситуацию вижу. Как же легко заткнуть другому цитатами. Думаю как раз по теме ситуация.
Если ситуация для вас ясна,то зачем задавать вопрос.

Ситуация не так ясна, как кажется. Цитаты, не аргумент и не оспаримое доказательство, а как материал для размышления. Может даже неуместный. Даже если я говорю утверждением, для меня это все равно только одна из версий на данный момент.

Сообщение от Иваэмон

Самое важное - от чего отказываешься и в пользу чего, в каком направлении меняешься. Если предаешь тьму в себе и заменяешь ее Светом - это будет предательство тьмы, очень хорошее предательство. Поэтому оценка действия будет безошибочна только по учету светимости, светлее стал человек в результате действия или темнее, или - завязалась ли новая карма, способствующая осветлению или отемнению.

Насчет предательства тьмы, что-то тут не так. Можно ли предать тьму? Это будет наоборот исправление предательства Богу, Свету, которое произошло ранее, когда человек свернул на путь тьмы. Тьма любит связывать клятвами и верностью, чтобы потом укорять в предательстве ей. Но момент просветления не может называться предательством. Здесь тьма искажает понятия.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Ситуации знаете ли бывают разные. К тому же Павлику Морозову. Спорный момент. Духовные порывы как известно сильнее кровных. Тогда вообще брат на брата шел. Вспомните Тихий Дон. Так что тут далеко не однозначно. Я бы не стал ярлыки вешать.

Дело не в ярлыках. Ситуация абстрактная и упрощенная, здесь Павлик не конкретное лицо, а символ, созданный системой. Духовный порыв это одно, а эмоциональный, навязанный и основанный на лозунгах и манипуляциях, это другое. А то, что тут нельзя рубить с плеча это однозначно.

Сообщение от Альдебаран

Измена жене будет предательством если есть любовь, а если брак без нее, то навряд ли.

Например, это будет обманом, враньем.

Сообщение от Альдебаран

Повторюсь, предательство бывает двух видов - измена своему сердцу или подлость по отношению к тому, кто тебе доверяет. Легкомыслие, рожденное грубостью приводит как к тому, так и к другому.

И все-таки, может ли быть предательство к тому, с кем ты даже не знаком? Людские связи не так очевидны. Допустим, разболтал член штаба шпиону о законспирированной группе в тылу врага, их поймали и расстреляли. А он ведь мог их вообще не знать, но предать по легкомыслию.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

.

Так вот, я с учетом этих строк и говорил. Разговор о неоднозначности возможности судить только по внешнему поступку, очень важен мотив и следствие. Если же человек сразу же начал исправлять ситуацию, которая внешне может характеризоваться как предательство, то это уже совсем другое дело, по сравнению с долго вынашиваемым предательством.
Суть момента в том, что важнее мысль, а действие уже вторично.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

Например, это будет обманом, враньем.

Для обмана достаточно двух сил, для предательства - три.
Например - Иуда, Иисус, иудейские первосвященники.
Или же человек метается от стана к стану.

В случае супружеской измены - человек метается между двумя женщинами (мужчинами). Причём либо одна, либо обе могут не знать истинного положения.
Поэтому измена всегда и ощущается как предательство, когда из семьи начинает "нелегально" уходить на сторону энергетический поток, до сих пор питавший всю семью. Ту энергию которая возникает из семейной кооперации, изменник начинает отводить налево. Например, выглаженный и выстиранный и накормленный, получив улыбки от своих детей - летит на свидание с любовницей.

Появляется ещё один нелегальный (потому что изменник держит его в тайне) член семейства. Он включается в групповую карму, с одной стороны являя паразита, с другой являясь затычкой в пробоине семейного корабля. Случайные люди в такой кармический узел не попадают. Измена не способствует проработке этой ситуации. Так можно наблюдать, как человек убежавший от несчастного брака, часто повторяет его вновь и вновь, каждый раз натыкаясь на одно и то же и поражаясь, ну почему же так происходит.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так можно наблюдать, как человек убежавший от несчастного брака, часто повторяет его вновь и вновь, каждый раз натыкаясь на одно и то же и поражаясь, ну почему же так происходит.

И это наблюдается не только с браком. Можно бегать в поиске лучших обществ (духовных, например), в поиске лучших учений.
Если, например, в обществе возник конфликт, то уход из него «хлопаньем двери», не всегда лучший выход. Не разрешив конфликта, данная ситуация повторяется, повторяется….
Убегание не хороший метод разрешения неудобных ситуаций.
На жизнь полезно смотреть как на школу, которая ставит задачи для их решения. Нет неприятностей, это сложные задачи. Особенно это касается отношений. Но мы, чаще всего сбегаем от решения этих задач или отворачиваемся от них, замыкаемся (равносильно сбеганию). Хотя, решив её хотя бы раз, жизнь перестает давать нам именно эту задачу.
Ответ обычно внутри нас, ошибочно его искать в другом или в других.

[ecolog]

Сообщение от Dar

Вообще интересная ситуация. С одной стороны это Жалоба. (жалобщики вам не сотрудники..) С другой стороны, если не сказал значит соучастник, укрывательство как защита плохого.. С третьей стороны наверное имет значение вместе делали что-то или был просто свидетелем.. Если вместе (ну скажем изрисовали парту), а потом показал на товарища.. то это как-бы предательство. А если просто видел?.. побежал рассказывать это жалоба. Спросили, не ответил - соврал.. скрыл.. (наилучший вариант конечно изначально надо было самому противостоять этому..)

А воспитывать нужно умение принимать самостоятельное решение, чтобы человек сам решал, по своей совести, а не по чужой. Не надо создавать готовых шаблонов поведения.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

И все-таки, может ли быть предательство к тому, с кем ты даже не знаком? Людские связи не так очевидны. Допустим, разболтал член штаба шпиону о законспирированной группе в тылу врага, их поймали и расстреляли. А он ведь мог их вообще не знать, но предать по легкомыслию.

Конечно, такое сплошь и рядом. Ну вот пример. Если кто помнит фильм "Игла" с Витей Цоем. Концовка фильма, Цой идет и курит сигарету, к нему подходит мужчина и просит прикурить. Цой искренне, с доверием протягивает руку с заженной зажигалкой. Мужчина прикасается к этой руке с намерением прикурить, а второй рукой изподтишка наносит несколько подлых ударов ножом Цою в живот. Типичный пример предательства на доверии. Очень запомнил эту картину. Так обидно было. Цой очень показательно обрисовал всю жестокость предательства. Оно всегда именно такое жестокое и всегда именно такое подлое.
По поводу легкомыслия. Посудите сами. Член штаба (подразумевается разведка, верно ведь) знает о своих разведчиках и рассказывает (т.е. по легкомыслию просто болтает!!!) постороннему человеку, который оказывается шпионом. Это даже не легкомыслие, а черт знает что, если учесть, что это профессиональный разведчик, для которого молчание дороже золота.

1923 Январь 7. Предательство судим не причинами, но следствиями.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Насчет предательства тьмы, что-то тут не так. Можно ли предать тьму? Это будет наоборот исправление предательства Богу, Свету, которое произошло ранее, когда человек свернул на путь тьмы.

Интересная мысль.
Кстати, вот еще о чем подумал: предать - явно от слова "передать". Передать (сдать) кого-то кому-то. Например, Иуда передал (сдал) Иисуса стражникам.
Очевидно, первоначально "предательство" как термин применяли для обозначения военной или шпионской измены, когда изменники сдавали соратников военным неприятеля, и только позже расширилось на духовные сферы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, вот еще о чем подумал: предать - явно от слова "передать". Передать (сдать) кого-то кому-то. Например, Иуда передал (сдал) Иисуса стражникам.
Очевидно, первоначально "предательство" как термин применяли для обозначения военной или шпионской измены, когда изменники сдавали соратников военным неприятеля, и только позже расширилось на духовные сферы.

|| Предавать, предать кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем.