Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Измена жене будет предательством если есть любовь, а если брак без нее, то навряд ли. Улавливаете? Тут суть в сердце.

Хотите сказать, если мы с женой не любим друг друга, и я резвлюсь на стороне скрывая это от неё, ай эм не предатель?

Сообщение от Альдебаран

Именно предательство сначало всегда созревает внутри, поэтому оно не может быть неожиданным поступком. Оно всегда предумышленно.

Это же яснее ясного. Все действия вызревают внутри. Но до момента их воплощения у человека есть возможность остановиться.

[абрикос]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Хотите сказать, если мы с женой не любим друг друга, и я резвлюсь на стороне скрывая это от неё, ай эм не предатель?

Если вы таким образом восстанавливаете душевное равновесие чтобы выжить с нелюбимым человеком, с которым жизни как говорят нет, а не разводитесь потому что так понимаете свой долг - то нет. Если же у вас честные и дружеские отношения и вы обоюдно отдаете себе отчет в чувствах друг друга,и вы уважаете друг друга, то в данном случае "порезвиться" на стороне это да - предательство, потому что ваша семейная жизнь дает вам самое главное - душевный покой. В жизни все не так однозначно.

Это же яснее ясного. Все действия вызревают внутри. Но до момента их воплощения у человека есть возможность остановиться.[/QUOTE

]
Как правило он почему то не останавливается.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от абрикос

Если вы таким образом восстанавливаете душевное равновесие чтобы выжить с нелюбимым человеком, с которым жизни как говорят нет, а не разводитесь потому что так понимаете свой долг - то нет.

Сам в жизни совершал множество дурных поступков, но мне и в голову не приходило оправдываться перед самим собой: долгом называть предательство, возмездием - издевательство, порок - слабостью, ложь - компромиссом и заботой о ближних, и прочее. Я знал, что всё это делаю ради самого себя, своего благополучия и личного наслаждения чем-либо, наперекор благоразумию и этому нет никаких оправданий - самость в чистом виде.

Представил таких борцов за душевное равновесие - лежащих в постели с другой женщиной и думающих: "Это мой долг! я должен в тайне на стороне сбрасывать напряжение через секс с милой подружкой, чтобы сохранить брак с нелюбимой женой. В конце концов я герой, я делаю это для общего блага - нашей семьи, наших детей. Но вот, пора возвращаться в ненавистный дом... милая, давай ещё разик, чтобы по максимуму зарядиться душевным равновесием. Не всё ж в жизни так просто".
Карикатура.

Сообщение от абрикос

Как правило он почему то не останавливается.

Вряд ли кто-то опубликовал статистику: сколько людей остановилось, а сколько нет.

[ecolog]

Сообщение от gog

И всё ? Иных понятий не должны быть ? Вы вопрос задали-я старался ответить так как я эту ситуацию вижу. Как же легко заткнуть другому цитатами. Думаю как раз по теме ситуация.
Если ситуация для вас ясна,то зачем задавать вопрос.

Ситуация не так ясна, как кажется. Цитаты, не аргумент и не оспаримое доказательство, а как материал для размышления. Может даже неуместный. Даже если я говорю утверждением, для меня это все равно только одна из версий на данный момент.

Сообщение от Иваэмон

Самое важное - от чего отказываешься и в пользу чего, в каком направлении меняешься. Если предаешь тьму в себе и заменяешь ее Светом - это будет предательство тьмы, очень хорошее предательство. Поэтому оценка действия будет безошибочна только по учету светимости, светлее стал человек в результате действия или темнее, или - завязалась ли новая карма, способствующая осветлению или отемнению.

Насчет предательства тьмы, что-то тут не так. Можно ли предать тьму? Это будет наоборот исправление предательства Богу, Свету, которое произошло ранее, когда человек свернул на путь тьмы. Тьма любит связывать клятвами и верностью, чтобы потом укорять в предательстве ей. Но момент просветления не может называться предательством. Здесь тьма искажает понятия.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Ситуации знаете ли бывают разные. К тому же Павлику Морозову. Спорный момент. Духовные порывы как известно сильнее кровных. Тогда вообще брат на брата шел. Вспомните Тихий Дон. Так что тут далеко не однозначно. Я бы не стал ярлыки вешать.

Дело не в ярлыках. Ситуация абстрактная и упрощенная, здесь Павлик не конкретное лицо, а символ, созданный системой. Духовный порыв это одно, а эмоциональный, навязанный и основанный на лозунгах и манипуляциях, это другое. А то, что тут нельзя рубить с плеча это однозначно.

Сообщение от Альдебаран

Измена жене будет предательством если есть любовь, а если брак без нее, то навряд ли.

Например, это будет обманом, враньем.

Сообщение от Альдебаран

Повторюсь, предательство бывает двух видов - измена своему сердцу или подлость по отношению к тому, кто тебе доверяет. Легкомыслие, рожденное грубостью приводит как к тому, так и к другому.

И все-таки, может ли быть предательство к тому, с кем ты даже не знаком? Людские связи не так очевидны. Допустим, разболтал член штаба шпиону о законспирированной группе в тылу врага, их поймали и расстреляли. А он ведь мог их вообще не знать, но предать по легкомыслию.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

.

Так вот, я с учетом этих строк и говорил. Разговор о неоднозначности возможности судить только по внешнему поступку, очень важен мотив и следствие. Если же человек сразу же начал исправлять ситуацию, которая внешне может характеризоваться как предательство, то это уже совсем другое дело, по сравнению с долго вынашиваемым предательством.
Суть момента в том, что важнее мысль, а действие уже вторично.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

Например, это будет обманом, враньем.

Для обмана достаточно двух сил, для предательства - три.
Например - Иуда, Иисус, иудейские первосвященники.
Или же человек метается от стана к стану.

В случае супружеской измены - человек метается между двумя женщинами (мужчинами). Причём либо одна, либо обе могут не знать истинного положения.
Поэтому измена всегда и ощущается как предательство, когда из семьи начинает "нелегально" уходить на сторону энергетический поток, до сих пор питавший всю семью. Ту энергию которая возникает из семейной кооперации, изменник начинает отводить налево. Например, выглаженный и выстиранный и накормленный, получив улыбки от своих детей - летит на свидание с любовницей.

Появляется ещё один нелегальный (потому что изменник держит его в тайне) член семейства. Он включается в групповую карму, с одной стороны являя паразита, с другой являясь затычкой в пробоине семейного корабля. Случайные люди в такой кармический узел не попадают. Измена не способствует проработке этой ситуации. Так можно наблюдать, как человек убежавший от несчастного брака, часто повторяет его вновь и вновь, каждый раз натыкаясь на одно и то же и поражаясь, ну почему же так происходит.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так можно наблюдать, как человек убежавший от несчастного брака, часто повторяет его вновь и вновь, каждый раз натыкаясь на одно и то же и поражаясь, ну почему же так происходит.

И это наблюдается не только с браком. Можно бегать в поиске лучших обществ (духовных, например), в поиске лучших учений.
Если, например, в обществе возник конфликт, то уход из него «хлопаньем двери», не всегда лучший выход. Не разрешив конфликта, данная ситуация повторяется, повторяется….
Убегание не хороший метод разрешения неудобных ситуаций.
На жизнь полезно смотреть как на школу, которая ставит задачи для их решения. Нет неприятностей, это сложные задачи. Особенно это касается отношений. Но мы, чаще всего сбегаем от решения этих задач или отворачиваемся от них, замыкаемся (равносильно сбеганию). Хотя, решив её хотя бы раз, жизнь перестает давать нам именно эту задачу.
Ответ обычно внутри нас, ошибочно его искать в другом или в других.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

И все-таки, может ли быть предательство к тому, с кем ты даже не знаком? Людские связи не так очевидны. Допустим, разболтал член штаба шпиону о законспирированной группе в тылу врага, их поймали и расстреляли. А он ведь мог их вообще не знать, но предать по легкомыслию.

Конечно, такое сплошь и рядом. Ну вот пример. Если кто помнит фильм "Игла" с Витей Цоем. Концовка фильма, Цой идет и курит сигарету, к нему подходит мужчина и просит прикурить. Цой искренне, с доверием протягивает руку с заженной зажигалкой. Мужчина прикасается к этой руке с намерением прикурить, а второй рукой изподтишка наносит несколько подлых ударов ножом Цою в живот. Типичный пример предательства на доверии. Очень запомнил эту картину. Так обидно было. Цой очень показательно обрисовал всю жестокость предательства. Оно всегда именно такое жестокое и всегда именно такое подлое.
По поводу легкомыслия. Посудите сами. Член штаба (подразумевается разведка, верно ведь) знает о своих разведчиках и рассказывает (т.е. по легкомыслию просто болтает!!!) постороннему человеку, который оказывается шпионом. Это даже не легкомыслие, а черт знает что, если учесть, что это профессиональный разведчик, для которого молчание дороже золота.

1923 Январь 7. Предательство судим не причинами, но следствиями.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Насчет предательства тьмы, что-то тут не так. Можно ли предать тьму? Это будет наоборот исправление предательства Богу, Свету, которое произошло ранее, когда человек свернул на путь тьмы.

Интересная мысль.
Кстати, вот еще о чем подумал: предать - явно от слова "передать". Передать (сдать) кого-то кому-то. Например, Иуда передал (сдал) Иисуса стражникам.
Очевидно, первоначально "предательство" как термин применяли для обозначения военной или шпионской измены, когда изменники сдавали соратников военным неприятеля, и только позже расширилось на духовные сферы.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, вот еще о чем подумал: предать - явно от слова "передать". Передать (сдать) кого-то кому-то. Например, Иуда передал (сдал) Иисуса стражникам.
Очевидно, первоначально "предательство" как термин применяли для обозначения военной или шпионской измены, когда изменники сдавали соратников военным неприятеля, и только позже расширилось на духовные сферы.

|| Предавать, предать кого, изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем.

[Djay]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Представил таких борцов за душевное равновесие - лежащих в постели с другой женщиной и думающих: "Это мой долг! я должен в тайне на стороне сбрасывать напряжение через секс с милой подружкой, чтобы сохранить брак с нелюбимой женой. В конце концов я герой, я делаю это для общего блага - нашей семьи, наших детей. Но вот, пора возвращаться в ненавистный дом... милая, давай ещё разик, чтобы по максимуму зарядиться душевным равновесием. Не всё ж в жизни так просто". Карикатура.

Молодец. Поддерживаю полностью.

[абрикос]

Представил таких борцов за душевное равновесие - лежащих в постели с другой женщиной и думающих: "Это мой долг! я должен в тайне на стороне сбрасывать напряжение через секс с милой подружкой, чтобы сохранить брак с нелюбимой женой. В конце концов я герой, я делаю это для общего блага - нашей семьи, наших детей. Но вот, пора возвращаться в ненавистный дом... милая, давай ещё разик, чтобы по максимуму зарядиться душевным равновесием. Не всё ж в жизни так просто". Карикатура

Человек понимает свой долг перед своей половиной не важно мужчина или женщина. Дети все-таки- ответсвенность, держит, и он (она) выше придирок и мелочных претензий, внутренней пустоты в семье. И вдруг он (она) встречает понимание и любовь на стороне. Настоящую. Без желания поломать чужую семью и увести человека из семьи. И он(она) черпают в этой ситуации силу чтобы жить дальше и понять а правильно ли он(она поступают что терпят унижение в семье принимая это за долг или любовь? Я знала таких людей в жизни. И это очень высокие отношения. Обычно по молодости выскакивают замуж или женяться и только потом понимают разницу в уровне духовности. И они не развелись в итоге. И в данной истории люди полюбившие друг друга нашли силы расстаться - ситуация была травмирующая.Но расстались с благодарностью к друг другу.


... это ваш папа молОдец,а вы мОлодец. есть такая присказка.)))

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от абрикос

Человек понимает свой долг перед своей половиной не важно мужчина или женщина. Дети все-таки- ответсвенность, держит, и он (она) выше придирок и мелочных претензий, внутренней пустоты в семье. И вдруг он (она) встречает понимание и любовь на стороне. Настоящую. Без желания поломать чужую семью и увести человека из семьи. И он(она) черпают в этой ситуации силу чтобы жить дальше и понять а правильно ли он(она поступают что терпят унижение в семье принимая это за долг или любовь? Я знала таких людей в жизни. И это очень высокие отношения

Да без разницы любят они там друг друга не любят, это не меняет сути поступка.
Если у нас появляется любимый человек, то жена/муж должны об это знать. Вот и всё. Иначе это предательство основ общины, а любая семья - микрообщина.

Держать в неведении человека относительно такой важной информации, значит мнить себя господом его жизни и лишать его выбора. Ведь зная эту информацию, он возможно не захочет жить как живёт сейчас: может он захочет развестись, может тоже завести любовника/-цу, может захочет отомстить, наказать - но это будет его выбор, основывающийся на полноте информации.

[mika_il]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Да без разницы любят они там друг друга не любят, это не меняет сути поступка. Если у нас появляется любимый человек, то жена/муж должны об это знать. Вот и всё. Иначе это предательство основ общины, а любая семья - микрообщина.

Вы переживите этот опыт для начала... а потом Вы нам расскажете - как оно должно быть... жизнь прожить - не поле перейти...

[adonis]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Если у нас появляется любимый человек, то жена/муж должны об это знать. Вот и всё. Иначе это предательство основ общины, а любая семья - микрообщина.

А если рассказать, то это будет уже не предательство? если действительно любимый то никто прятать не будет, но есть просто влюблённость под воздействием тех или иных факторов. Мир чуть чуть сложнее и его не нарисуешь только чёрным по белому или белым по чёрному. Измена, как и любой другой человеческий грех вызывает бунт совести только первый раз, на пятый - двадцатый уже практически норма жизни. Но и здесь не всё так просто, Есть слово Карма, как одного, так и другого. Если кто то изменял в прошлых жизнях, то в этой придётся самому быть в роли обиженного. Даже если развестись, то следующий супруг всё повторит. Мы находимся в трёх битвах одновременно и Карма только одна из них. Есть ещё две. Но и это не всё. Есть ещё Мария Магдалина, кающаяся. Рассказать правду матку и расстаться сразу дело не хитрое. Дети сироты, зато родитель гордый от своей правды. Но может быть и раскаяние через много лет. Прошлое быльём поросло, гармония в семье.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И что же, раз жизнь - не поле: оттого человеку нет обязанности следовать живой этике?

Для йога даже сама мысль об измене уже предательство. Тут надо определится, мы о ком говорим?

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Сам в жизни совершал множество дурных поступков, но мне и в голову не приходило оправдываться перед самим собой: долгом называть предательство, возмездием - издевательство, порок - слабостью, ложь - компромиссом и заботой о ближних, и прочее. Я знал, что всё это делаю ради самого себя, своего благополучия и личного наслаждения чем-либо, наперекор благоразумию и этому нет никаких оправданий - самость в чистом виде.

Представил таких борцов за душевное равновесие - лежащих в постели с другой женщиной и думающих: "Это мой долг! я должен в тайне на стороне сбрасывать напряжение через секс с милой подружкой, чтобы сохранить брак с нелюбимой женой. В конце концов я герой, я делаю это для общего блага - нашей семьи, наших детей. Но вот, пора возвращаться в ненавистный дом... милая, давай ещё разик, чтобы по максимуму зарядиться душевным равновесием. Не всё ж в жизни так просто".
Карикатура.

господи как тяжело вас читать. нужели вы не понимаете что речь не об оправдании а в понимании.а отвечать все равно прийдеться. прежде всего перед своей советью. и никто никому не судья. ну и ну. извините но вы не мой собеседник. слишком мало видели несмотря на свой судя по всему богатый опыт. видели от слова "Видинее"...сердцем.

а вы бы прикинули что может это моя статистика, моей жизни?

пишите что душе угодно, очердной перл, не отвечу уж простите коли что.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Хотите сказать, если мы с женой не любим друг друга, и я резвлюсь на стороне скрывая это от неё, ай эм не предатель?

Это же яснее ясного. Все действия вызревают внутри. Но до момента их воплощения у человека есть возможность остановиться.

Предать в браке можно только при наличии любви, ибо тут предательство будет рвать сердечные нити любящих друг друга людей. Если любви между супругами нет, оба неизбежно будут искать связь с другим человеком. Это может выразиться как в серьезной новой любви, так и в банальном адюльтере. Супротив закона притяжения начал друг к другу никто не силен. Но предательством это уже не будет, ибо предавать нечего. Ведь кроме штампа в паспорте по сути уже больше ничего не осталось от брака.

По поводу мысли Вы не совсем до конца поняли меня. Одно дело, если промелькнула мысль о предательстве и была отброшена, другое дело, если она окончательно созрела и человек решился на предательство. Впрочем, Вы правы, окончательный приговор утвердит лишь поступок, ибо человек может одуматься в самом конце.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Предать в браке можно только при наличии любви, ибо тут предательство будет рвать сердечные нити любящих друг друга людей. Если любви между супругами нет, оба неизбежно будут искать связь с другим человеком. Это может выразиться как в серьезной новой любви, так и в банальном адюльтере. Супротив закона притяжения начал друг к другу никто не силен. Но предательством это уже не будет, ибо предавать нечего. Ведь кроме штампа в паспорте по сути уже больше ничего не осталось от брака.

Вот что хочется добавить. Если любви между супругами нет - а решение о браке принимали они - это означает, что они не смогли стать друзьями. А значит и не может быть для них счастливого брака, ни друг с другом, ни с любым другим человеком.
Брак Рабиндраната Тагора был типичным для индийских нравов - он не выбирал жену, выбирали родители, и ещё детьми они стали мужем и женой. Но в конце жизни он благодарил судьбу за этот союз - любовь пришла с годами. Смысл такого брака в том, что в идеале дети успевали подружиться до пробуждения сексуальной энергии. Они становились друзьями, а такие браки самые надёжные, потому что дружба это и есть настоящая любовь. Это другое название братской любви. А уже на её основе созревали отношения двух полов.

И всегда, даже в общежитии, студенты живя в одной комнате становятся семьей, даже если этого не хотят, это закон братства. Выражаясь современно - когда два человека соприкасаются в быту, в деле - в чем угодно, возникает парный эгрегор. Парный, семейный, групповой, народный, государственный, планетарный.

Поэтому штамп в паспорте - это очень сильно, за ним стоит общество и ответственность перед обществом. Не хочешь предавать партнера, не хочешь предавать общество в котором живешь, хочешь быть нормальным человеком, поговори с женой, раз не выходит сохранить брак - разводитесь, а уже потом встречайся с другими женщинами. Доведи отношения до точки, а уже потом начинай новые. Лично мне это с юности было ясно.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Поэтому штамп в паспорте - это очень сильно, за ним стоит общество и ответственность перед обществом. Не хочешь предавать партнера, не хочешь предавать общество в котором живешь, хочешь быть нормальным человеком, поговори с женой, раз не выходит сохранить брак - разводитесь, а уже потом встречайся с другими женщинами. Доведи отношения до точки, а уже потом начинай новые. Лично мне это с юности было ясно.

Вы говорите о решении, это бесспорно правильный выход. Абсолютно согласен. Я также писал, что надо разводиться.
И для хохмы - почему женщины во множественном числе ? ))