Самодостаточность

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. ему не нужны другие люди?

Я когда-то думал по этому поводу. Не то, чтобы они ему были не нужны. Это будет уже не самодостаточность, а отгороженность. Скорее - он от них не зависим. Он способен строить свой жизненный путь самостоятельно, т.к. имеет для этого все необходимые внутренние предпосылки. Скажем так - он лишен излишней зависимости от людей. Способен быть как с людьми, так и без.
Если в жизни ему приходится жить и работать с какими-то людьми, то он прекрасно это делает и получает удовольствие. Но если через некоторое время жизнь его с этими людьми разводит, то он, не страдая излишней привязанностью, спокойно это принимает и способен жить вполне успешно и в новой ситуации. Независимо от того - самостоятельно или в окружении новых людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Я когда-то думал по этому поводу. Не то, чтобы они ему были не нужны. Это будет уже не самодостаточность, а отгороженность. Скорее - он от них не зависим...

Наверное, нужно различать виды зависимости. Вот, к примеру, бодхисаттвы - остаются на пороге нирваны ради помощи человечеству. Зависимость или нет? Или последователь Махаяны совершенствуется ради спасения всех живых существ. Зависимость?
Или более глобально - каждый человек встроен в определенную иерархию. Зависимость? Или вспомнить предание о "половинках душ", которое говорит, что каждый человек не целостен...
А, вот, если говорить о бытовой самодостаточности, то тут, конечно есть о чем поразмыслить. В бытовом плане йог должен быть самодостаточным, но опять же при опоре на своего Учителя.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Наверное, нужно различать виды зависимости. Вот, к примеру, бодхисаттвы - остаются на пороге нирваны ради помощи человечеству. Зависимость или нет? Или последователь Махаяны совершенствуется ради спасения всех живых существ. Зависимость?

Нет, это не зависимость. Это - вид деятельности, которому они решили себя посвятить. Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать. Зависимость цепляет нас и продолжает держать в каком-то моменте даже тогда, когда актуальность/необходимость/текущая ситуация этому не соответствуют.
Для бодхисатвы в данном случае - он будет нуждаться в том, что бы помогать и будет страдать, если никто не будет нуждаться в помощи.
Для последователя Махаяны - он утратит смысл совершенствования, если некого будет спасать.
Вобщем, они будут не самодостаточны, т.к. будут зависеть от фактов помогания и спасения, и, кроме того будут нуждаться в обязательном присутствии объектов для этого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

...Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать....

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

Я понимаю. В сострадании нет зависимости. И я не говорю, что она есть у бодхисатв. Когда я говорил о бодхисатве и последователе Махаяны - то имел ввиду не то, кем они являются, а то, как бы в данном случае могла проявиться зависимость, если бы она была. Зависимость была бы в том случае, если бы все человечество ушло в нирвану, а бодхисатве было бы от этого плохо, т.к. некого было бы спасать. Так как это не так, то деятельность бодхисатв к зависимости отношения не имеет.

[ecolog]

Противоречивое понятие, может характеризовать как застой, так и высшее качество.
В самом слове самодостаточность, можно увидеть самость и замкнутость, достаточность, т.е. отсутствие прогресса.
Но можно также увидеть самостоятельность и независимость от земных прельщений, достаточность условий для индивидуальной эволюции.
Если под «само» подразумевать не эго, а наше высшее Я, объединенное с Учителем, то согласен:

Сообщение от Мастер

То есть в самом человеке всё уже есть. «Самодостаточный» - в самом человеке достаточно всего для развития.

Сообщение от Мастер

самодостаточность – это отсутствие различных зависимостей, от кого-то или чего-то.

Независимость в первую очередь от своего эго и его прихотей.
Я бы выделил существование двух уровней самодостаточности:
самодостаточность ложного «я» и самодостаточность духовного Я.
Существование двух «Я» вводит противоречие и относительность в само это понятие.

[студент]

Сообщение от ecolog

Противоречивое понятие, может характеризовать как застой, так и высшее качество.
В самом слове самодостаточность, можно увидеть самость и замкнутость, достаточность, т.е. отсутствие прогресса.
Но можно также увидеть самостоятельность и независимость от земных прельщений, достаточность условий для индивидуальной эволюции.
Если под «само» подразумевать не эго, а наше высшее Я, объединенное с Учителем, то согласен:

Ничего противоречивого. Самодостаточность - психологический термин. И значит следующее:

Самодостаточность определяется несколькими линиями. Это:

* способность жить своими силами, обходиться без посторонней помощи, организовывать жизнь вокруг себя самому, за свой счет.
* способность жить, руководствуясь только собственным суждением, не нуждаясь в сторонней поддержке или одобрении. Несамодостаточный человек нуждается в одобрении и внимании окружающих по той причине, что не берет ответственность за свою жизнь на самого себя, перекладывая ее на других. Если вы берете на себя ответственность за свои поступки, то одобрение или неодобрение окружающих для вас становятся не более чем обратной связью, и только. То же самое касается потребности во внимании окружающих. Если вы сами не уделяете себе внимание, то вы будете нуждаться во внимании окружающих, так как их внимание для вас источник самоутверждения. Самодостаточный и развивающийся же человек самоутверждается и самореализуется в своей деятельности.
* отсутствие привязанностей. Более того, наличие привязанностей говорит об отсутствии самодостаточности.

Самодостаточность характерна для взрослых, Творцов и Потребителей людей и не развита у детей, Паразитов и жертв.

Самодостаточность на определенном этапе - это признак качественного развития личности: умею стоять на своих ногах сам и это уже хорошо. Лучше, когда личность на самодостаточности не застревает, а учиться дарить заботу окружающим людям.

[vihr]

Сообщение от Владимир Чернявский

Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него.

Хочу дополнить:" Мочь помочь- счастье"

[Dron.ru]

Сообщение от студент

Для бодхисатвы в данном случае - он будет нуждаться в том, что бы помогать и будет страдать, если никто не будет нуждаться в помощи.
Для последователя Махаяны - он утратит смысл совершенствования, если некого будет спасать.
Вобщем, они будут не самодостаточны, т.к. будут зависеть от фактов помогания и спасения, и, кроме того будут нуждаться в обязательном присутствии объектов для этого.

И только разбойник на верном пути к самодостаточности ибо может награбить впрок, в отличии от последователя Махаяны, который не может впрок насострадаться.