Россия и Беларусь - развитие отношений

[aurora]

Сообщение от Кайвасату

....
Вот и сравните, кто на всех прошлых выборах составлял толпу антипрезидентских выступлений - подростки.

Это не правда, Кайвасату. Говорю это как прямой очевидец тех событий. Занесло, знаете ли случайно, в "антипрезидентскую толпу". Подростков не было и проплаченного "выступления" на площади не было тоже. Подростки "всякие и разные" появились потом, через несколько дней, чтобы скрасить этот праздник для президента. Это Вы наверное и видели, как очевидец по ТВ.
Не хотела вмешиваться, но явное непонимание некоторых событий достаёт, и уже не в первый раз, при обсуждении этих событий на форуме. Политикой можно и не интересоваться вовсе, но есть очевидные факты.
Вас послушать, Кайвасату - виды Палестины в китайском фонаре везде.

[Migrant]

Коллеги, а не кажется ли вам, что вы уже перешли на обсуждение Кайвасату, а не политики Белоруссии.
Але, модераторы!
Я лично не понимаю вас, господа! Что вам не нравится в Белоруссии? Тем, что они на данный момент лучше всех живут в СНГ? Или конкретная личность - А. Лукашенко? Мне кажется, что вы заложники пропаганды! Если бы не российские СМИ, которые не обсуждают Таджикистан, Азербайджан, Туркменистан и правителей этих республик, вы бы и не думали о проблемах Минска, Гомеля, Бреста... Да и что вам до белорусов?

Одно могу сказать точно - Россия сорвала проект союзного государства и сейчас делает крайним А. Лукашенко. И только в этом причина всего этого медийного пыла и жара. Безусловно, что он по-своему интересная и даже противоречивая личность, но явно же не такой монстр, как Ельцин и последующие российские правители, он явно не Ющенко и не Саакашвили... Так что остыньте, Белоруссия - центр Европы, причём центр, который не станет играть по американски, не подчинится и немецким стандартам... <удалено модератором студент>

[Dron.ru]

А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой? Для страны это лучшая форма.

В фильме описывают методы, которыми пользовался Лукашенко выстраивая вертикаль власти, но это самые стандартные методы. Было бы странно, если бы было иначе. Что лучше - убрать десяток оппозиционеров или стрелять потом по взбудораженным ими толпам? Толпа должна любить своего лидера, иначе будет плохо всем.

Но меня заинтересовало утверждение одного из оппозиционеров о неконкурентноспособности белорусской экономики без субсидий и внешних заимствований. Надо бы проанализировать ситуацию и если информация подтвердится, то станет понятно как можно красиво выйти из патовой ситуации.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой?

Может быть потому, что в Беларуси нет диктатуры?
Покажите мне баларуса, который бы знал, что такое диктатура и при этом утверждал, что в Беларуси диктатура и мог бы это доказать и привести примеры того, в чем эта диктатура выражается!
Это при Сталине диктатура была, сравните.

Но меня заинтересовало утверждение одного из оппозиционеров о неконкурентноспособности белорусской экономики без субсидий и внешних заимствований.

Это явно перебор. Без субсидий вполне можно обойтись. А вот без России, на которую завязана экономика (на сбыт, на переработку сырья и т.п.) будет проблематично. Но если жизнь заставит...

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

(1) Может быть потому, что в Беларуси нет диктатуры?
(2) Покажите мне баларуса, который...

Если бы в Белорусии не было диктатуры, то мы бы уже изучали её по книгам.
Чем заплатишь за доказательства?

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Если бы в Белорусии не было диктатуры, то мы бы уже изучали её по книгам.

Беларусь или диктатуру?

Чем заплатишь за доказательства?

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Чем заплатишь за продажу правды за деньги?

..вау
===============

Как бы ни было обидно за Белоруссию, но крест нести России, потому она и правит бал какбы нам не казалось

[Алекс]

Сообщение от Dron.ru

А почему мы стыдимся называть диктатуру в Белорусии диктатурой? Для страны это лучшая форма.

Может быть, все может быть. Наверное поэтому и пытаются в Минск переехать многие из России, и сколько дня них строится. И это не только в район кольцевой. Под Могилевом и Витебском строятся многие частные дома под заказ россиян, и скупаются готовые. Нравится им, видите ли, здесь, не глядя на диктатуру. Мирвам, партизаны тоже были разные. Одни под Брестом, другие под Могилевом. Поэтому нельзя судить в целом о партизанском движении и войне из отзыва одного из участников (или случайного свидетеля).

[Dron.ru]

Сообщение от Алекс

Нравится им, видите ли, здесь, не глядя на диктатуру.

Им нравится диктатура. Мне тоже такая форма ближе. Но мне не нравятся диктаторы, утратившие влась над собой. А таких, к сожалению, большинство.

[Иваэмон]

Вопрос к дискутирующим: в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии? (Я совершенно не в курсе происходящего там). Что зажимается и запрещается, в отличие от России? Так ли коррумпировано чиновничество, как в России?
Прошу ответить именно живущих в Белоруссии, но не понаслышке знающих и российские реалии.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии?

не надо далеко ходить. Батька у руля власти третий срок подряд, в 2011 будет четвертый, а по конституции РБ это невозможно. Что и в России также? Сама форма правления в Бел. такова, что нет реальной оппозиции. Дескать не выросли. А на самом деле? Все реальные конкуренты на презид. выборах были просто никакими по сравнению с Лукашенко. Люди просто не могут составить ему оппозицию, потому что их или устраняют заранее или делают посмешищем. Один пример с Козулиным (бывший ректор БГУ). можете посмотреть в нете. Его посадили за оскорбление портрета Президента. На нервной почве у него умерла жена. Человека просто сломали.
Знаете ли я в президенты в РБ не рвусь и в оппозиции не состою, поэтому здесь и пишу. Хотя тоже беспокойно. Но если вы хотите знать, то знайте.

Сообщение от Иваэмон

Что зажимается и запрещается, в отличие от России?

очень много препонов для открытия для своего бизнеса. Огромное число налогов. Но это и в Росии так. Главное в трудностях для предпринимателей. Они,напр., не имеют права нанимать на работу не родственников. А раньше могли. Бел. же транзитная страна и бизнес здесь: купи - продай, т.е. грубо говоря спекуляция. А частники покупают импорт и в Бел. продают, и тем самым якобы подрывают экономику страны. Покупать отечественное не все хотят, потому что качество и цена не всегда хорошие. Вот и получается, что предприниматель для гос-ва в Бел. главный враг...

Коррупции также очень много, но в меньших, конечно, размерах, чем в России. По местному тв постоянно показывают задержанных преподавателей, таможенников, чиновников и т.д.

Также есть определенная цензура на само российское тв. Особенно на нтв. Не все показывают.

Так что судите сами.

[абрикос]

Как сами белоруссы характеризовали батькину политику - богатым сильно не дает подняться, бедным опуститься за черту бедности.
Ньюансы не знаю, но верю тому что писал Задорнов (Кайвасату выкладывал здесь).
Сама подумывала а не перехать ли туда, но смущает ТОЛЬКО ОДНО - насколько граммотно передаст батька власть, и удержит ли ее тот кто займет его место, и КАК удержит.

Каковы перспективы Белоруссии по сути чтобы жить там?
Цена стабильности? А ведь именно это мне и нравиться - стабильность этого государства.

И по поводу диктатуры - если надо маневрировать между Америкой, Западом и Россией ради стабильности и процветания своей страны и народа, то я счиатю сам бог велел. Поэтому неумно вставать на дыбы на месте батьки. Неумно. Это уже политическая старость.

Ну не нравиться его многовекторность России,не нравиться. Сначала прижали с молоком, теперь с газом. А не договавривается ли батька за спиной, так, на всякий случай? Не исключаю, особенно учитывая что прыть самостоятельности которая явно прогрессирует. Такое ощущение что у человека сбились настройки, и он начинает метаться и делать банальные ошибки. А ошибка главная и просто смешная - он считает что гиганты его должны воспринимать . Они будут воспринимать - но только в одном случае - насколько он лоялен. В итоге его враги будут считаться с ним, потому что он тогда часть чего то более мощного и сильного. Кто враг, а кто друг решать батьке, это может в итоге и Америка, а может и Россия.

Нечем крыть батьке чтобы позволить многовекторность. Это не Казахстан. Ресурсов нэт... И то Назарбаев мог бы его поучить мудрости - он то ценит связи с Россией.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос к дискутирующим: в чем проявляется диктаторство Лукашенко в Белоруссии? (Я совершенно не в курсе происходящего там).

Вот и мне интересно это узнать.

Что зажимается и запрещается, в отличие от России?

Есть ряд отличий, но я не могу отнести это к диктатуре. Это выбранное направление внутренней политики и развития экономики. Например сложно приходится периодически среднему и малому бизнесу - предпринимателям в основном. Причина проста - облагают налогами, которые сводят мелкий бизнес к малоэффективности, малой прибыли, а расплатиться и подзаработать могут те, кто уже развернулся. Но ситуация тут периодически меняется, и кризис влияет и т.п., иногда наоборот поддерживают их, когда у государства денег много. Вот и сейчас что-то с налогами очередной раз упрощают по поручению лично президента по многим обращениям предпринимателей к нему.

Так ли коррумпировано чиновничество, как в России?

Насколько я слышал про Россию и мнения тех же россиян - совершенно не так. В бщем если коррупция и есть, то она не заметна и для простых граждан никак не проявляется. У нас нет олигархов.

Что хотелось бы отметить, так это то, что у нас по инициативе президента введена и ныне действует система обращений граждан. Она везде есть, но на такой уровне - сомневаюсь. Человек может не только нажаловаться на предпринимателя в книгу жалоб как на продавца, но и обращаться в разные гос органы и учреждения. Предусмотрены жесткие сроки и критерии ответа на обращения, санкции за нарушение этого порядка. Какзалось бы - чепуха это, но я реально вижу улучшения. Я реально вижу, как за несколько лет торгаши на рынках стали образованнее в плане прав потребителя и уже так не дурят людей как раньше, и местные органы власти стали очень бережно относиться к ответам на обращения граждан, В общем довольно реальный инструмент взаимодействия простого гражданина и власти любого уровня.
Введён перечень административных процедур, который четко предусматривает, что гос конторы могут в разных случаях требовать от граждан (какие справки и т.п.,), в каком количестве для совершения затребуемого действия - а больше - ни-ни.

[Dron.ru]

А вообще последние события меня радуют - фиг знает к чему это приведёт, но хоть какая-то движуха пошла.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

А вообще последние события меня радуют - фиг знает к чему это приведёт, но хоть какая-то движуха пошла.

Движухи мало? Ничего, будущие годы Вам её обеспечат...