Гармонизация коллектива

[ecolog]

Сообщение от protos

Полностью согласен, что только сам человек может изменить своё сознание, но к чему тогда есть необходимость взаимодействия? Не будет ли это тем случаем, когда можно "пробиться только с кем-то"? Почему, например, сила мысли двух объединённых сознаний возрастает в 7 раз? Может именно в таком случае имеет значение та самая гармонизация сознаний, когда каждое сознание взаимно усиливает друг друга?

С какой целью производим единение сознаний? Единение ради самого единения? Здесь, на Земле, в воплощении, должна быть конкретная земная цель, форма, а форму уже можно заполнять.
Для взаимодействия должны быть сознательные действия к одной цели и осознание того, что мы двигаемся вместе. В широком смысле взаимодействовать можно, например, со всем прогрессивным населением планеты и даже с развоплощенными. В данном случае силы и возможности будут увеличиваться. И можно сказать, что только объединенным сознанием можно сдвинуть состояние планеты в направлении эволюции.
Если брать наше непосредственное окружение, то единению должно сопутствовать целенаправленное действие, должна быть внешняя форма, данному явлению.

Сообщение от protos

Здесь мы в чём-то напоминаем этих "аналитиков" - делаем выводы основанные на очевидности и умозаключениях. В первом случае можно запросто сказать:"не верь глазам своим" (из Козьмы Пруткова), а во втором - всё, что угодно. Предпочитаю проверку собственным опытом, хотя есть твёрдое убеждение что "возможно всё". Могу ли пройти сквозь стену? - Пока нет.

А вы пробовали пройти? Стена, это очевидность, это результат всех наших умозаключений, старого опыта… Пройти, это значит, сделать вопреки себе самому и внешним обстоятельствам. Зная теорию, почему бы не сделать практику. Стена не одна, пройдя одну уже легче настроиться на другую.
Тут только один нюанс, кроме мнимых стен, есть еще и настоящие. А есть и просто раскрытые двери.
Можно биться головой об стену, когда выход в двух шагах.

Сообщение от protos

Позволю согласиться в том, что так считает и видит большинство, но есть совершенно иные примеры, в которых сознательно осуществляется идея гармонизации внутренних миров сознаний совершенно конкретных людей, не суперменов, а обычных, может не очень высококультурных, но искренних и честных людей…
Ещё раз скажу, что есть понимание ( согласен, что не совершенное) единения на иных принципах, на доверии к самому сокровенному (не личному). Хотя, такое понимание пока не имеет полной реализации в опыте всеми участниками, частичные опыты есть.

Что объединяет этих людей? Стремление к гармонизации?
Наряду с объединяющей целью есть множество личных целей, которые ставит перед человеком данное воплощение.
Поэтому, думаю нельзя ожидать «полной реализации». Этот процесс продолжителен во времени и его ускорение может привести к отталкиванию.

[ecolog]

Сообщение от protos

А возможен вариант, когда один сначала пытается договориться с другими, а уж потом продвигаться дальше? Непонимание (взаимное) можно преодолеть только трудясь над его причинами, коих может быть достаточно много. Было бы ответное желание....

"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания.
"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному.
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо».

Сообщение от protos

А вот это уже интересно: имеется ввиду различные диффернециации состояний? Или что-то иное?

Это дифференциации Единого, как и все существующее на Земле. Но мы не сразу переходим в Единое, наверху, по цепочке, множество промежуточных ветвей единения и мы можем принадлежать как к одной ветви, так и к разным. В этом случае единение возможно выше по цепочки дифференциации, а в этой жизни мы можем отстоять достаточно далеко, вплоть до противоположности.
Тут, скорее всего надо говорить о невозможности определенных видов единения или степенях единения. Но в любом случае объединяющее, думаю, всегда будет.

Сообщение от protos

А если эти двое знают в Чём их Единство? Имеет ли тогда значение, через посредство чего они придут ( реализуют) к этому Единому?

Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.
И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо.

[protos]

Сообщение от ecolog

"один сначала пытается договориться" – сложный момент.
Насколько второй готов к этому? Насколько первый будет корректен и не форсировать события? На словах договориться можно и можно достичь вроде бы согласия, но возникает много моментов, которые должны учитываться.
Непонимание можно преодолеть трудясь не только над причинами, а стремясь к принятию (вмещению), человека таким какой он есть.
Еще раз хочу акцентировать, единение возможно без полного понимания.

Елки зелёные! Как же с Вами хорошо общаться! ))). Всё что сказано - полностью созвучно.

"Было бы ответное желание" – важный момент.
Он важен в том, что ответное желание может не вполне совпадать с нашим. И это необходимо принять и вместить. У человека могут быть несколько иные цели для взаимопонимания. Или сам этот процесс как то он может видеть по другому.
В итоге, даже при стремлении к взаимопониманию, приходиться идти в первую очередь самому и даже одному.
Тогда «взаимо» получается как результат наших действий, это как ответная реакция, даже не двоих, а в первую очередь одного.
Пример, наши Высшие Братья, сколько им надо было сделать усилий, чтобы получить от нас хоть каплю ответного «взаимо».

Именно так всё и есть.
Смею предположить, что эту "чашу" Вы изрядно "испили".

Но ведь чтобы знать, необходимо прийти к Духу.
Знание единства уже есть единство. Если двое знают, что они едины, то они уже едины. Уже не надо идти к нему.

Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.

...И тут еще один категоричный момент. К Единому можно прийти только через сердце.
Но даже такое единение иерархично. Каждый друг у друга в сердце находиться на своей ступени. Это не земное родство, а Высшее, которое на Земле почти не осознаваемо, но ощущаемо.

Слово "категоричный" можно заменить на: все пути ведут к сердцу ))).
У Вас большой жизненный опыт: всё, что не договаривается обозначается в Ваших постах. Удивительное созвучие.
С уважением. Спасибо за взаимодействие!

[ecolog]

Сообщение от protos

А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.

Согласен.

Сообщение от protos

Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно?

Это конкретно. Это высокий уровень конкретности, в суете обыденности его трудно удержать.

Сообщение от protos

Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод.

Да, должно работать, сознательно не пробовал применять. Хотя эту вещь можно в каждом дне испытывать. Найти момент, где ощущаешь себя маленьким и неуверенным, и стать большим.

Сообщение от protos

Бывают случаи, когда нужно обозначить другу , что он уже имеет в себе то, что давно ищет, то есть практически сказать: то, что ты чувствуешь и ощущаешь и есть то, что ты ищешь. Вариаций этого состояния неисчислимое множество. Но это видно сразу. Если ты по-настоящему Любил, ты всегда увидишь эту Любовь в другом.

Сейчас вы сказали, что-то очень важное. Для меня это открывает большое поле для деятельности, размышлений, осознания. Спасибо.
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других.
Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень.

[ecolog]

Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным)
Этика должна стоять над логикой. Не противопоставляться, а поглощать, вмещать. Для людей, настроенных на интеллектуальное развитие, это не очевидно. Кажется, что, отстаивая «истину», мы в итоге придем к истине. Но результатом осуществления в жизни данного постулата является полная разобщенность отношений.

Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. Так как противоположным выводом для него будет - не отстаивание «истины», а это регресс, отсутствие эволюции знаний.
Но истинной будет не формулировка закона, а гармоничное вписание закона в жизнь каждого человека.
Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. В этом случае на первое место встает живая этика отношений, как важное требование для глобальной реализации истины в нашей жизни.
Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.

[protos]

Сообщение от ecolog

.....
Один из мешающих факторов гармонии отношений, это когда люди не могут прийти к самому себе. О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою. Когда он бежит от самого себя, от лучшего в себе за миражом лучших качеств в других.

Если бы вы представляли, насколько Вы правы! Когда нет мира в душе - и вокруг мира нет. Найти себя настоящего, поверить в истинное "Я", испытать и осознанно пережить состояние ЕДИНЕНИЯ, - это равно тому, что заново родиться.

....Уметь помочь другому увидеть в себе то, к чему стоит стремиться, то, что стоит ценить и взращивать, это было бы здорово. Но, чтобы это уметь необходимо встать на новую ступень.

Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.

Сообщение от ecolog

Что мешает гармонии отношений двоих? Что мешает увидев «истину», все же не найти общего языка? Оба «знают», а договориться не могут.
Предположу, что одним из мешающих факторов будет – логика, прямолинейность выводов и действий на основе выводов. Ошибкой при гармонизации отношений будет то, когда «знание» ставиться выше отношений.
(Кавычки означают относительность понятий, хотя в данном конкретном случае может быть верным)

Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю. Всё, что до этого момента представлялось знанием, таковым не оказалось. Так, крохи.
"Диалоги Платона" - читая их вдруг почувствовал мудрость того, кто оставли сей СЛЕД в истории. И в этом Свете увидел себя - исчезающе малую величину с крохотным мыльным пузырём раздутого самомнения. Пузырь лопнул, и что осталось? Потрясение было велико, и когда оно постепенно улеглось я почувствовал странную радость, причины которой пока не понимал. К любой вершине человеческой мудрости можно САМОСТОЯТЕЛЬНО прийти, такой шанс дан всем, и мне тоже. ))). С тех пор, признав мудрость других выше своей, стал учиться. Это "признание" стало тем, что дало мир душе. Изучение и применение в жизни Учения укрепило и развило этот мир. Он прекрасен и бесконенчен, и нет в нём предела.

Логическое мышление не найдет выхода из данной ситуации. .....

...Донести истину, это не словами её выразить, а дать возможность человеку почувствовать эту истину. .......

Не строчки из учебника или осознанные постулаты, а человек, который окажется на один шаг ближе к этой истине, вот, что должно стать ориентиром действий.

Именно так!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...О какой гармонии отношений может идти речь, когда человек негармоничен сам с собою...

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

Это возможно лишь в том случае, если человек ставит перед собой такую цель - прийти к гармонии с собою. А в остальных случаях наличие другого человека ситуацию никак не изменит.

[protos]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

Когда являешься частью какого-либо процесса, то его очень трудно отделить от себя и взглянуть как-бы со стороны. Каждый приходящий к нам - часть нас самих. Так мы познаём себя.

[ecolog]

Сообщение от protos

Часто бывает так, что ступени овладеваются незаметно, думаешь, что ещё "нет", а на самом деле - ДА.

Каждая ступень делиться на этапы. Осознание существования новой ступени, это уже первый шаг по ней. Т.е. сначала эту ступень надо увидеть, чем четче, тем лучше. Направление взгляда даст направление движению к овладению.
Поэтому и радуешься когда видишь новую ступень после долгого стояния в раздумье, с мыслью - "а куда идти?"

Сообщение от protos

Одним из самых больших потрясений в моей жизни стало осознание того факта, что я ничего не знаю.
...
Это "признание" стало тем, что дало мир душе.

Еще одна ступень.
Состояние «я знаю» приводит к необходимости отстаивать своё знание, по отношению к другим знаниям. А это состояние войны.
«Незнание» дает свободу.
Свобода (от низшего я) это одно из условий гармонизации с миром, с собой, с другими.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно, наличие другого человека часто (а может всегда) и позволяет прийти к гармонии с собою.

Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония.
Не находя выхода внутри себя, человек становится агрессивным к другим. Причина внутренней дисгармонии ищется в неверном поведении и мышлении других. Чтобы прийти к этой гармонии, идет попытка изменить других. Для него процесс гармонизации в первую очередь состоит в изменении окружения. А это конфликт, решением которого человек, чаще всего видит в уходе из данного коллектива. Даже если он себя «ломает» и остается в коллективе, это только усугубляет будущий разрыв.
Кстати, одна из причин, по которой он не может прийти к миру, это ощущение того, что он знает. Ведь он то делает и думает всё правильно.
Но побег также не дает решение.
Выход, например может быть в обретении новых степеней (плоскостей) свободы. Свободы от линейного знания и от сознания других. И тут опять идти путем не отрицания, а вмещения. Знание приобретает новые плоскости своего существования, оно объемно, живет и с каждой точки выглядит по-разному.
Вот вроде бы простые принципы, «говорить по сознанию», «господом твоим». Это знание на плоскости. Объемность его будет в ощущении Единства. А конкретные знания, будут проекциями на каждую ситуацию или на идею.
Насильное внедрение в свою жизнь линейного знания, чаще всего приводит к конфликтам. Так как плоскостное(линейное) знание все равно дорисовывается до объемного, но чаще всего эта дорисовка производится через несовершенное сознание ученика.
Поэтому не слова важны в Учении, а дух. То, что является источником проекций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

Если это осознанно, то да. Но речь как раз о том, когда потерянна внутренняя гармония...

А, что если "внутренняя" гармония возможна только при гармонии "внешней"? Что, если попробовать не разделять мир на внутренний и внешний?

[protos]

Сообщение от ecolog

.....
С какой целью производим единение сознаний? Единение ради самого единения? Здесь, на Земле, в воплощении, должна быть конкретная земная цель, форма, а форму уже можно заполнять.

Цель единения сознаний - конкретная работа в вполне конкретных направлениях: создание коллектива единомышленников, воплощающих Учение в жизнь в каждом своём дне. Есть цели общие для коллектива, есть индивидуальные, которые решаются и в контексте общих.Чтобы что-либо построить, надо научиться понимать друг друга, для этого можно работать над разными проектами: как конкретными физическими ( например организацией посещения духовно значимых мест ), конкретной помощью в строительстве и благоустройстве купели на роднике, поддержкой (не только духовной) тех, кто находится вне пределов России, а также и здесь, но слишком далеко. Можно сказать, что такая неконкретная (физически не видимая работа) это один из видов помощи в трудных жизненных обстоятельствах, причём весьма действенная, имеющая немалый опыт конкретного применения. Говорить об этом можно достаточно долго, но практические дела идут ежедневно. Говорю не только за себя.
Единение ради единения - такой задачи не ставится в принципе. Когда осознаёшь мощь единого действия нескольких человек во вполне конктретном применении, тогда начинаешь более осознанно относится к пониманию причин и следствий, законов взаимодействия, ускоряются процессы осознания многих трудно понимаемых вопросов Учения. Всего перечислить трудно, очень многое находится в сфере восприятий, ощущений, чувствований.
Что касается земной конкретной цели, то и здесь есть поле деятельности, значительно расширяющей понимание этой цели. Ведь совместная работа коллектива возможна в направлении надземных целей: допустим, осознанное принятие в своё сознание понятия Беспредельности во всем доступных нам проявлениях. Например, сознательный выбор будущих направлений деятельности в Тонком Мире после так называемой смерти, с учётом того, что предстоит снова воплощаться. Так можно начать совершенно новые для своего сознания направления деятельности. Согласитесь, что серьёзно об этом практически никто не говорит, а уж делать.....

..Для взаимодействия должны быть сознательные действия к одной цели и осознание того, что мы двигаемся вместе.

А почему нельзя допустить мысль, что такая работа есть и ведётся? Всё выше описанное означает именно это.

В широком смысле взаимодействовать можно, например, со всем прогрессивным населением планеты и даже с развоплощенными. В данном случае силы и возможности будут увеличиваться. И можно сказать, что только объединенным сознанием можно сдвинуть состояние планеты в направлении эволюции.

...В этих направлениях тоже ведётся работа, пускай не такая мощная по результатам и усилиям, но она есть.

Если брать наше непосредственное окружение, то единению должно сопутствовать целенаправленное действие, должна быть внешняя форма, данному явлению.

Проявлением внешней формы взаимодействия на расстоянии может стать изменение мировоззрения, состояния сознания и внутренних чувствований конкретного человека. Или это не конкретно? Ведь известно, что изменить мир можно только изменяя себя. Вот и трудимся над этой целью - стать достойными грядущего Нового Мира.

А вы пробовали пройти? Стена, это очевидность, это результат всех наших умозаключений, старого опыта… Пройти, это значит, сделать вопреки себе самому и внешним обстоятельствам. Зная теорию, почему бы не сделать практику. Стена не одна, пройдя одну уже легче настроиться на другую.
Тут только один нюанс, кроме мнимых стен, есть еще и настоящие. А есть и просто раскрытые двери.
Можно биться головой об стену, когда выход в двух шагах.

Есть интересный способ преодоления невидимых стен: надо вырасти таким большим, чтобы стена стала маленькой )). Тоже практический вывод. То, что Вы говорите о стенах вполне понятно. Пока такой задачи на физическом плане не ставилось.)))

Что объединяет этих людей? Стремление к гармонизации?
Наряду с объединяющей целью есть множество личных целей, которые ставит перед человеком данное воплощение.
Поэтому, думаю нельзя ожидать «полной реализации». Этот процесс продолжителен во времени и его ускорение может привести к отталкиванию.

Не строю иллюзий относительно возможных результатов такого сближения. Возможность отталкивания учтена, это не первый опыт в направлении создания коллектива. Мало того, нет иллюзий относительно "полной реализации" - она возможна лишь в случае осознанного выбора в направлении многих воплощений и взаимодействий в развоплощённом состоянии. Вот над осознанием такой возможности и трудимся. Поверьте это очень длительный путь. В этом воплощении мы можем сделать главное - заложить принципиальную возможность будущего реального единения, и только от каждого из нас будет зависеть окончательный результат. Во имя чего нужно такое объединение? - А во имя чего мы стремимся к красоте, радости, творчеству? Чтобы это стало Красотой, Радостью, Творчеством. Единое - это Учитель.