Три линии: вера и знание

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

В Каббале есть понятие трех линий. Левая линия - путь знания или ума. Правая линия - путь веры. И средняя линия - путь знающей веры. Говорится, что вначале духовного пути человек не может достичь средней линии. В это время он идет либо левой, либо правой линией. Говорится, что в это время предпочтительнее правая линия. Так как вначале пути все знания человека касаются материальных вещей, потому духовные вещи он может постигнуть только поверив в них. Но, когда у человека появляются знания духовных сил, то тут он уже идет средней линией, его вера становиться знающей. И это надо знать. Слишком умные в материальном, самодовольные своим умом, никогда не смогут достичь средней линии. Человек же предпочевший правую линии, даже необразованный, имеет все шансы достичь средней линии. Потому в Каббале есть понятие "вера выше знания". Правая линия сравнивается с пищей, левая с вином. Говориться, что пища должна преобладать над вином. Предлагаю выпить за трезвость

Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? И, кстати, наличие это самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

[Swark]

Сообщение от Anry

1.Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? 2.И, кстати, наличие этой самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

1."Духовные силы" - это термин из каббалы. В Агни Йоге это названо психической энергией. То есть средняя линия - это когда человек начинает осознавать психическую энергию и понимать ее законы.
2. Да, на веру. Но за этим утверждением стоит жизненный опыт десятков поколений каббалистов. А когда ещё в разных духовных путях Вы находите общие моменты, то это также убеждает, как научный факт. Так, когда я стал изучать Каббалу, после начального знакомства с Агни Йогой и увидел как все это похоже одно на другое, то это было самым убедительным для меня. И с тех пор я перестал сомневаться в Основах.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

"Духовные силы" - это термин из каббалы. В Агни Йоге это названо психической энергией. То есть средняя линия - это когда человек начинает осознавать психическую энергию и понимать ее законы.

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция. Своего рода философское построение, не имеющее никакой объективной ощутимой основы. Каким образом все это "ощущается"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция...

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

Однажды другу рассказывал что в московских клиниках изредка используется метод иглоанальгезии при полостных операциях - это требуется особенно тогда, когда у пациента слабое сердце(нельзя наркоз). Он отнёсся довольно скептически, но когда у него болел зуб - я ему продемонстрировал - нажал на точку и моментально боль исчезала. Так вот он мне говорит - держи, держи....

В целом мне думается что необходимо сразу рассматривать ПЭ как основу всех жизненных и физических процессов. Если выделять аспекты и феномены(например тонкие), то потом мало будут понятны даже многие высказывания из АЙ. Ну а там где непонятно - люди порой много чего выдумать могут - и плохого и хорошего.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

В той же степени как, к примеру, "святой дух". Хотя воздействие "энергии ци" (праны) можно ощутить в любой клинике восточной медицины или демонстрациях феноменов индусских йогов или китайских мастеров дао.

Те, кто говорят о Святом Духе, не отрицают того, что это воспринимается "на веру". Что касется примеров, то разве в демонстрациях различных индийских факиров присутствует и действует то, что АЙ называет "психической энергией"?

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Что касется примеров, то разве в демонстрациях различных индийских факиров присутствует и действует то, что АЙ называет "психической энергией"?

Anry, психическая энергия производит не только феномены фактиров, но и каждое ваше движение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Что касется примеров, то разве в демонстрациях различных индийских факиров присутствует и действует то, что АЙ называет "психической энергией"?

Естественно не во всех феноменах, но в большинстве случаев - это именно определенная работа психической энергии (как бы ее не называли - ци, прана, благодать и т.д.)
И дело не в факирах. Если бы Вы жили в Китае, то у Вас бы не было сомнения в реальности "ци", т.к. ее использование при желании можно видеть на каждом шагу. Одно знакомство с обычным мастером ци-гун снимает все сомнения.

[Лелуш Ламперуж]

Подростком меня не интересовало понятие Бога, и было абсолютно без разницы есть он или нет, но видя, что в окружающем мире вопрос этот весьма динамичен, решил что и мне пора занять какую-нибудь позицию.

Поняв, что это вопрос веры, заметил возможную раздвоенность во внутреннем мире человека. Она выявилась, когда представил себе список с заголовком "Какую жизнь я хотел бы прожить" с двумя колонками 100%-го знания - 1. Если Бог есть 2. Если его точно нет.

Тогда вполне возможно, что кто-нибудь написал бы: если Бога нет, и никто меня ни за что не накажет и так далее, то я бы хотел прожить жизнь популярной рок-звезды, пить, употреблять наркотики, веселиться, а если Он есть, то я бы хотел стать монахом, ну может хорошим семьянином.

Когда думал, что некоторые люди определяют свой образ жизни исходя из своей веры, мне пришла на ум мысль, что внутренняя проблема исчезает, если оба списка всегда совпадают. Так и решил этот вопрос для себя.

Сам список может эволюционировать, что-то из него может исчезать, что-то добавляться, но колонки всегда зеркально отражают друг друга.
Позже понял, что такой подход соответствует принятию ответственности за свою жизнь на себя.

С улыбкой смотрю на людей, которые прочитав какую-нибудь книгу с полки эзотерика, смеют говорить: это конечно хорошо, но вдруг автор всё это выдумал...

[Swark]

Сообщение от Anry

Все же трудно избавиться от впечатления, что психическая энергия, как и упоминаемые Вами "духовные силы" - это чистая абстракция. Своего рода философское построение, не имеющее никакой объективной ощутимой основы. Каким образом все это "ощущается"?

Тут есть много что сказать. Первые 6 лет знакомства с Агни Йогой я все сомневался в объективности психической энергии. Также как и у Вас у меня возникал вопрос, а вдруг все описанное в АЙ - это просто красивые слова. Потом я стал изучать Каббалу у рава Лайтмана, и он заразил меня уверенностью в реальности духовного. За это я ему очень благодарен. Вижу в этом смысл земного Учителя. Я просто взял с него пример и перестал сомневаться. Но с тех пор я сделал ещё кое что. Я подкрепил свою веру умственным знанием о беспредельной делимости материи в беспредельном Мироздании. И нахожу объяснение объективного существования психической энергии в тонких слоях материальности, которые пока недоступны приборам, но уже доступны психике некоторых людей. Круг замкнулся, ум включился в сердце. Правая и левая линии слились в средней.

Вам же можно посоветовать просто не останавливаться. Что можете, пробуйте достичь умом, что не можете - то достигайте молитвой. Если Вас интересует умозрительная физика психической энергии, то можем для начала поговорить об этом, но, если от умозрительности мы не перейдем к практике ощущений, то лучше и не начинать.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Также как и у Вас у меня возникал вопрос, а вдруг все описанное в АЙ - это просто красивые слова.

Вы прям попали в точку.
Вообще, Ваша точка зрения близка христианству. "Любящим Бога дано знание от Него". "Верующий... имеет свидетельство (можно сказать, "знание") в себе самом". Это слова из Евангелия, отражающие процесс, когда сердечная вера, переходит в сердечное знание. Вернее знание ума, "погруженного в сердце". Но это все - особая категория знания, отличающаяся от эмпирического знания, полученного с помощью органов чувств.
...
Евгений, можно вопро немного "не в тему"? Насколько мне известно, каббала, и Михаэль Лайтман в частности, признают существование Личностного Бога. В отличие от АЙ. Как Вы это совмещаете? И вообще, Ваше мнение: нужна ли продвинутому каббалисту АЙ?

[Swark]

Сообщение от Anry

Вы прям попали в точку.
1.Вообще, Ваша точка зрения близка христианству. "Любящим Бога дано знание от Него". "Верующий... имеет свидетельство (можно сказать, "знание") в себе самом". Это слова из Евангелия, отражающие процесс, когда сердечная вера, переходит в сердечное знание. Вернее знание ума, "погруженного в сердце". Но это все - особая категория знания, отличающаяся от эмпирического знания, полученного с помощью органов чувств.
...
2.Евгений, можно вопро немного "не в тему"? Насколько мне известно, каббала, и Михаэль Лайтман в частности, признают существование Личностного Бога. В отличие от АЙ. Как Вы это совмещаете? 3.И вообще, Ваше мнение: нужна ли продвинутому каббалисту АЙ?

1. Вот видите, мы видим три Учения сходятся в своем подходе. Для ученого это почти доказательство, что так оно и есть.
2. У них разная терминология, и терминология Каббалы мне нравится меньше, но Суть одна.
3. Если тексты АЙ его магнитят, то он будет их читать. Если нет, то и так всё у него будет, но может быть чуть медленнее.

[Anry]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

1. Вот видите, мы видим три Учения сходятся в своем подходе. Для ученого это почти доказательство, что так оно и есть.
2. У них разная терминология, и терминология Каббалы мне нравится меньше, но Суть одна.
3. Если тексты АЙ его магнитят, то он будет их читать. Если нет, то и так всё у него будет, но может быть чуть медленнее.

Разве признание или отрицание Личностного Бога - это вопрос терминологии?

[Swark]

Сообщение от Anry

Не могли бы Вы уточнить, что стоит за фразой "появляются знания духовных сил"? И что это за "духовные силы" такие? И, кстати, наличие это самой "средней линии" тоже предлагается принять "на веру"?

Эта средняя линия символизируется в Каббале 11-ой сфирой ДААТ, которая находится между сфиротами ХОХМА и БИНА. То есть между МУДРОСТЬЮ и ПОНИМАНИЕМ. Само слово ДААТ в современном иврите имеет два значения: мнение и религия.