Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

кончая строением атома

Строение атома в определенной степени проверяемо экспериментами. Школьник конечно такой эксперимент не проведет, поэтому приходится верить ученым. Студенты-физики же уже имеют доступ к экспериментальной базе. А более простые вещи, механика, например, или электродинамика, проверяются на школьных занятиях.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Школьник конечно такой эксперимент не проведет, поэтому приходится верить ученым. Студенты-физики же уже имеют доступ к экспериментальной базе. А более простые вещи, механика, например, или электродинамика, проверяются на школьных занятиях.

Ничего из этого на самом деле на уроках не доказывается экспериментально. Чтобы проверить экспериментально все научные достижения, потребуется не один век. Задача школы - не в перепроверке. Даются основы знаний, а на уроке, в практической части, проводится небольшой эксперимент для иллюстрации. Вот это - электрическая цепь, вот так измеряется сила тока, вот так - сопротивление.Цель школьных практических занятий - не доказательства. Все, что излагается в учебниках, уже давным-давно доказано, и задача обучающихся - просто взять это знание, овладеть им и на основе него двигаться дальше. А для овладения знанием нужно безусловное доверие к дающему это знание.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Все, что излагается в учебниках, уже давным-давно доказано, и задача обучающихся - просто взять это знание, овладеть им и на основе него двигаться дальше. А для овладения знанием нужно безусловное доверие к дающему это знание.

Ну так доказано же. И при сильном желании это можно проверить. Любой обучающийся это знает. Любой студент знает, что изучаемые им теории работают на практике. Это не слепое безусловное доверие, это доверие, базирующееся на реальной практике. А где доказательства оккультных знаний, или просто утверждений на эти темы? Даже такое базовое утверждение, как реинкарнация, никем еще не доказано. Можно только верить без надежды на доказательство. Ну эта концепция хотя бы имеет место быть в ряде традиционных религий, хотя и не во всех, поэтому просто так не отмахнешься. А например идея о том, что пчелы прилетели с Венеры на Землю вообще вещь весьма сомнительная, а народ тут в диалогах часто ссылается на это явление как на несомненный факт

Тут есть еще один интересный момент. Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность. Судя по всему это еще один симптом подломанного состояния сознания. Подлом становится самодовлеющей сущностью, защищающей свое существование.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Любой студент знает, что изучаемые им теории работают на практике. Это не слепое безусловное доверие, это доверие, базирующееся на реальной практике. А где доказательства оккультных знаний, или просто утверждений на эти темы? Даже такое базовое утверждение, как реинкарнация, никем еще не доказано. Можно только верить без надежды на доказательство.

Неправда Ваша! В АЙ всё построено именно на реальной практике и только на ней. Только Тонкий Мир доказать другому со стороны невозможно, пока он сам не захочет его принять. Отрицателю доказать нельзя, тем более что рекомендуется их оставить в покое. Про сон отрицатель скажет - усталость мозга, про факты реинкарнации, когда люди не только помнят местность где они в этой жизни не были, но и говорят на языках которые не учили, найдёт свои причины для отрицания. С таким же успехом я могу тупо утверждать, что угол падения не равен углу отражения и ничего вы мне не докажите.
Правильно, всё познается на практике, поэтому найти доказательства оккультизма могут только практикующие и никогда не найдут отрицатели.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Тут есть еще один интересный момент. Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность.

А по-моему, в данной дискуссии, невзирая на очевидность, вы подвергаете сомнению необходимость безусловного доверия учителю - причем везде, начиная со школы и кончая духовным развитием.

Вот вы говорите - доказано научное знание, поэтому школьник этому верит. Так он же не знает, доказано или нет. Может, что-то и доказано. А может, в учебниках гипотезы? Мы же знаем, что картина мира, так, как она видится наукой сейчас, неполна и даже в чем-то ошибочна. Но школьнику сказали - родители, учителя - иди, учись. И он идет и учится, не задумываясь, верно это или нет. И в этом - в том, что он просто берет и делает, как ему говорят и как написано в его пособиях , а не начинает все перепроверять, - залог его успеха.

Точно то же самое - в духовных практиках. За тысячелетия существования различных систем накоплены огромные знания и доказаны законы духовного развития человека. Мы с вами - как первоклашки. И если мы пошли в школу, т.е. вошли в какую-то систему, имеющую цель духовное развитие, и решились следовать какому-то учению - то, чтобы добиться успеха, надо просто следовать тому, что нам говорят, а не сомневаться, верно то, что написано, или нет.

По-моему, это азы взаимоотношений учитель-ученик, извините, даже странно об этом писать на форуме теософии и Живой этики.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Люди ищут доказательства правоты своей веры, так как это делаете сейчас Вы, очень упорно, не взирая на очевидность.

Очевидность чего? Очевидность того, что Вы не видите мыслеформы и поэтому их нет? Так Вы и радиоволны не видите! Вам лично Христос не предлагал проверить на ощупь свои раны, значит Он, как и его слова, бездоказательная выдумка верующих?
Вот это и есть фанатизм. Фанатизм отрицания.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

Вы чувствуете мысли людей, с которыми вступали в личные отношения, пусть даже только через интернет. А с авторами книг таких отношений не было. Есть разница.

Этим я обозначил разницу между духовным развитием и личностным, между братством и информацией.
Если вы когда-нибудь получали в трудном положении письмо от дорого человека, то понимаете, что нет никакой разницы между его письмом и личной встречей с ним, более того, письмо гораздо значительнее.

Книги Учения живая речь Учителя. Случайные люди читая эту речь могут восхищаться мудростью изречений, широтой взглядов, интересной информацией, так же как они читали бы ваше письмо написанное дорогим вам человеком, не зная его, но они не испытают сердечной благодарности - для них в конце концов это просто письмо, просто книги, просто слова, может и мудрые и хорошие, но просто слова.

Но Учитель чьей речью является Живая Этика не чей-то личный, но планетарный. Каждый чьё сердце ещё способно слышать, воспримет Учение с благодарностью.
Учитель понятие живое и без братской любви невозможное.

Кто-то считает что он обделён земным учителем, но этим допускает мысль, что каждый человек на планете не получает той помощи для которой открыто его сердце.

[нв]

Сообщение от Dar

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

Я бы сказала, что есть взаимное непонимание «последователей АЙ» и «есть просто разрушители.»

Община, 170 « ….Обычное и необычное делятся лишь по степени сознания. Вернее сказать — вмещенное и невмещенное, узнанное и неузнанное. У Нас необыкновенное понимается иначе. Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров, в роде того, как вы определяете тип математического или философского мышления…».

Община, 171 «…Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же не понимающих друг друга. Может быть, в их сознании не достает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.»

«Каждый тип сознания имеет обычную группировку центров», что определяет тип мышления. …
«Разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги.»
«….Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.»

Причина, по сути, заложена в совершенно индивидуальном типе сознания, сложенным определенной группой центров, которые задействованы у всех по-разному, отсюда различный тип мышления.

Человек, способен уловить лишь ту часть информации, которая созвучна его сознанию.
Отсюда диаметральная противоположность в подходах, взглядах.

О созвучии говорилось много, а на практике…
На практике разгоряченный борьбой противоположных мнений «клубок тел» выкатывается из одной темы в другую, сложно ему успокоиться, прийти в себя и оценить ситуацию трезво ))

«Последователь», прочитав в Учении этот закон (скажем так) и понимая причину научно, будет все же стремиться «ассимилировать сознание для совместной работы» спокойно и уравновешенно, не умаляя достоинство собеседника.

«Разрушитель» будет использовать этот же закон для своих целей, не имеет смысла перечислять их, они известны.

Фанатизм способен развиться от индивидуальной чувствительности, либо, наоборот, нечувствительности луча Учения. Она, бывает, тоже зашкаливает как в ту, так и в другую сторону. Учение - знание- энергия - поток также воспринимаются по соответствию возможностей центров сознания. Об оккультной лихорадке здесь тоже уже не раз говорилось.

Дар прав, «это просто непонимание АЙ» . Причина, конечно, уважительная, но в который раз, по которому кругу форум становится ареной бессмысленной битвы гладиаторов на потеху, но не ради познания, хотя это живенько так, динамично...))
Ребятааа…, держите себя в руках, времена-то нынче непростые, с Солнцем вот разное творится …))

А в общем в обсуждении есть интересные, на мой взгляд, размышления на эту непростую тему.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Вот вы говорите - доказано научное знание, поэтому школьник этому верит. Так он же не знает, доказано или нет. Может, что-то и доказано. А может, в учебниках гипотезы?

Я в какой-то другой ветке именно Вам уже говорил, что не надо путать детей и взрослых, это разное состояние психики, так устроено природой. Ребенку что бы выжить и адаптироваться в окружающем мире необходимо верить родителям и воспитателям наслово. Но на определенном этапе взросления ситуация меняется, и включается механизм критического анализа. Этот период называется переходным, дети в это время становятся вредными и требовательными, у них появляется собственное мнение. Так что не надо приравнивать отношения ребенок-воспитатель и учитель-взрослый ученик. Это биологически разные формы отношений.

Так же не надо приравнивать формы отношений Учитель-ученик и книга-читатель. Многие тут считают себя уже учениками то ли Рерихов, то ли всех Махатм сразу, то ли конкретно Владыки. На мой взгляд это глубокое заблуждение, ведущее к углублению разрушения механизмов сознания и следовательно фанатизму. Но за такое высказывание меня тут точно ждет очередной град камней

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Каждый чьё сердце ещё способно слышать, воспримет Учение с благодарностью.

Вот, кстати, классический пример фразы, написанной фанатиком. Тут человеку, который не воспримет Учение с благодарностью, отказано в способости слышать сердцем. Т.е. раз не нравится НАШЕ учение, значит он ниже нас, способных услышать. Это и есть фанатизм, его логика и его проявления.

А я например склонен считать, что среди тех, кто АЙ не воспринимает с благодарностью и равнодушны к ней, есть масса чувствительных и высококультурных людей.

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от adonis

Очевидность чего? Очевидность того, что Вы не видите мыслеформы и поэтому их нет?

Я имел в виду очевидность искаженной логики.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я в какой-то другой ветке именно Вам уже говорил, что не надо путать детей и взрослых, это разное состояние психики,

Ну хорошо, как скажете - пусть будут студенты, поступающие в ВУЗ. Пусть будут путешественники на незнакомом острове с проводником или идущие по карте или компасу. Везде одно: любой, избравший какой-либо путь в жизни. неизбежно должен кому-то или чему-то верить. Без веры нет пути - это закон жизни.

Сообщение от Редна Ли

включается механизм критического анализа.

Критический анализ необходим, но ДО какого-то этапа. После него, когда выбор сделан, критический анализ - это сомнение первокурсника относительно справедливости химических формул, которые ему пишет на доске профессор. То есть - либо ты учишься, либо сомневаешься.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Без веры нет пути - это закон жизни

Я думаю, что в оккультном смысле понятие истинной веры точно сформулировано в Евангелии: "Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет" (Мф. 17, 20).

То есть истинная вера, это не есть доверие кому либо, а напротив, это есть способность видеть Майю и управлять ей. То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому, и способность видеть именно реальность, а не иллюзию. Такая способность и дает возможность творить чудеса, так как становятся понятными механизмы существования этой иллюзии, а следовательно становятся доступными механизмы управления ею.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

То есть - либо ты учишься, либо сомневаешься

Говорят, что Будда имел другое мнение на этот счет

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

То есть истинная вера, это не есть доверие кому либо, а напротив, это есть способность видеть Майю и управлять ей. То есть в конечном счете это и есть полное недоверие всему видимому и слышимому, и способность видеть именно реальность, а не иллюзию.

Для меня, наоборот, вера, или доверие - это следствие того, что мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи. На любом этапе пути, человека, всегда и везде, будет то, что человек видит, и будет область неведомого перед ним. И нужна рука, которая поведет человека вперед, через это невидимое. И либо человек доверяет этой руке, либо сидит на границе этого неведомого без движения, как студент без книг и не записывающий лекции.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Говорят, что Будда имел другое мнение на этот счет

Не знаю, что имел в виду Будда. но я не видел ни одного студента, получившего диплом, чтобы он сделал этого без учебников.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи

Пока мы находимся в таком состоянии, нам по большому счету ничего не светит. Поэтому Будда и ставил только одну задачу, избавиться от такого состояния. В этом и состоит основная идея Буддизма.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Пока мы находимся в таком состоянии, нам по большому счету ничего не светит.

Это состояние, как я уже выше писал, будет у человека всегда, потому что путь бесконечен. Поэтому законы Иерархии и доверия избранному Учителю - вечны. Это одна из аксиом, которая лежит в основе любого духовного пути. Странно доказывать азбучные истины здесь, на этом форуме, вам, давнему последователю Учения.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Это состояние, как я уже выше писал, будет у человека всегда, потому что путь бесконечен. Поэтому законы Иерархии и доверия избранному Учителю - вечны. Это одна из аксиом, которая лежит в основе любого духовного пути.

Это вовсе не аксиома Буддизма и Индуизма, однако. По этим Учениям Майя не беспредельна, а вполне преодолима при сильном желании. Христианство тоже не говорит о "всегда". Так что нельзя сказать, что: "лежит в основе любого духовного пути".

При этом еще раз напоминаю, что для доверия избранному Учителю нужно сначала заиметь этого Учителя, а не придумать его

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Так что нельзя сказать, что: "лежит в основе любого духовного пути".

Для меня такое заявление, действительно, было бы неприемлемо, поскольку я не знаю "всех" путей. Но в свое время в источнике, заслуживающем доверия, прочитал, что не было еще ни одного достигшего состояния Архата без учителя. Нигде, ни в одной религии.
К тому же ссылки на стороннюю экзотерику как-то неубедительны для последователя АЙ и Теософии.

[Vitaly]

Сообщение от Иваэмон

Для меня, наоборот, вера, или доверие - это следствие того, что мы не можем видеть невидимое до той степени, чтобы ориентироваться в нем без всякой помощи.

А что есть ВЕРА с точки зрения ЖЭ?
"ВЕРА - есть следствие ..." Вставьте нужное слово!

Даже вера должна быть обоснована - так учение может жить.

Озарение, 3-V-13
Два признака подлинности Учения: первый - устремление к общему благу; второй - принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений.

Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: "Наша вера лучшая", или "Мы верные, они же все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.

...Иногда это называли, неудачно, верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности....

У людей сложился особый вид проповедников, который не считается с мышлением слушателей. Из-за такого высокомерия происходит непоправимый вред. Скудные проповедники не понимают запросов слушателей, они велят верить, забывая, что вера есть следствие знания. Но сами они лишены не только такого знания, но не имеют и магнетизма.