Россия и Беларусь - развитие отношений

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

Щяс договорятся транзитные Украина и Белорусь проучить старшего брата и проучат. А почему бы нет?

Украина уже проштрафилась на 12 млрд. кубов газа, из которых 1 млрд кубов + $200 млн. штрафные санкции, а 11 млрд это объём, за который украинский народ заплатит дважды.

Нафтогаз это убывающий актив - в 2004 году можно было обменять его активы на гораздо более выгодных условиях. ГТС обесценилась в тот самый момент, когда Россия начала проектировать Южный Поток. Теперь Янукович и рад бы предложить, но нам это уже не так интересно. Сделка будет, но на совсем других условиях нежеле те, что обсуждались до 2004 года.

Что касается Беларусии - страна стала заложницей прогрессирующих комплексов своего президента. Как и КНДР. Лукашенко утратил уважение к своим партнёрам и России - это положило начало необратимым изменениям в его сознании. Это произошло давно, уже в 2003 году я пришёл к выводу о неизбежном ухудшении отношений между Россией и Баларусией до уровня Российско-Эстонских отношений. Причина в сознании одного человека. Но сознание Лукашенко за эти годы менялось медленнее, чем я предполагал.

Мы потеряем Беларусию, это неизбежно. Именно поэтому не стоит интегрироваться слишком тесно т.к. рано или поздно это выйдет нам боком. Как скандал при разделе квартиры супругов не способствует примирению, так и слишком тесные экономические взаимосвязи лишь усилят конфликт.

[абрикос]

Плохо.

Москве даже и давить никого не надо. В чем ее часто обвиняют.Она просто отвернеться и все. Она просто перестанет что-то делать. И скушают Белоруссию западные друззя.... заигрался Батька...

А может звезды помогут?

[Dron.ru]

Сообщение от абрикос

А может звезды помогут?

Тут как в семье, в которой невозмутимая сдержанность живёт со своим антиподом. Человек хочет смертельно обидеться и поскандалить, выискивает причины, провоцирует, а ему всё время мешают, сбивая настрой. Как ревнивец не может найти удовлетворения в фактах, подтверждающих отсутствие причин для ревности, ибо страстно желает воплощения своих страхов.

Готова ли сдержанность мешать естественному развитию событий столь долго, сколь выжидают звёзды? Это может длиться и два и три десятилетия. Есть ли в том целесообразность?

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Тут как в семье, в которой невозмутимая сдержанность живёт со своим антиподом. Человек хочет смертельно обидеться и поскандалить, выискивает причины, провоцирует, а ему всё время мешают, сбивая настрой. Как ревнивец не может найти удовлетворения в фактах, подтверждающих отсутствие причин для ревности, ибо страстно желает воплощения своих страхов.

Готова ли сдержанность мешать естественному развитию событий столь долго, сколь выжидают звёзды? Это может длиться и два и три десятилетия. Есть ли в том целесообразность?

Звезды вообще не ждут. Вот в чем беда.
Другое дело что мы никогда не можем быть уверены в том что правильно их просчитали. Только вот на это надежда.

Еще вспомнят Лукашенко. Ой вспомнят.

Здесь на Камчатке бюджетные рабочие места на вес золота. Ты еще попробуй устройся. К предпринимателям на свободу идут из безысходности. Завтра от того что исчезнет свобода предпринимательства заплачут только предприниматели. Все наелись...

[абрикос]

На одном сайте просматривала темы статей. Одна заинтересовала, но заинтересовала по содержанию(было выложено начало). Сохранила. Думаю - ну, почитаю потом.
Потом прочитала ..название...
"Край обреченных: русские идут..."




Статья была про Украину

[Mirvam]

В этот день 3 июля 1944 Советская авиация стёрла с лица земли покорившийся немцам город Минск. Фашисты покинули Минск примено неделей раньше, 27 июня. Приказ пилотам бомбить только жилые раёны, оставлять предприятия и административные здания.Сегодня в честь этого события - государственный праздник" День независимости". Наверно в смысле бомбёжки не зависимо от здравого смысла ?Ещё лет 10 назад об этом открыто рассказывали ветераны по телевиденью в прямом эфире.

[абрикос]

Еще в это день отмечают праздник предпринимателя. Наверное в связи с "геноцидом" белорусские предприниматели сегодня посыпают голову пеплом. Ну совсем неудачный день.

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

В этот день 3 июля 1944 Советская авиация...

А тем временем толпы зергов и протосов захватывали одну планету за другой...
Вот так динозавры и вымирают, застревая в прошлом.

[paritratar]

Сообщение от Mirvam

В этот день 3 июля 1944 Советская авиация стёрла с лица земли покорившийся немцам город Минск.

этот день считается освобождением Беларуси от фашистов. И очень хорошо, что у нас вместе с 9 мая есть и 3 июля. Ветераны благодарны за это в первую очередь.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

В этот день 3 июля 1944 Советская авиация стёрла с лица земли покорившийся немцам город Минск. Фашисты покинули Минск примено неделей раньше, 27 июня. Приказ пилотам бомбить только жилые раёны, оставлять предприятия и административные здания.Сегодня в честь этого события - государственный праздник" День независимости". Наверно в смысле бомбёжки не зависимо от здравого смысла ?Ещё лет 10 назад об этом открыто рассказывали ветераны по телевиденью в прямом эфире.

Откуда у Вас такая информация? Ссылки на исторические источники?
Верно, нет ссылок...
3 июля войска вошли в Минск и город был освобождён.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Как ревнивец не может найти удовлетворения в фактах, подтверждающих отсутствие причин для ревности, ибо страстно желает воплощения своих страхов

.
Описанное не имеет никакого отношения к отноешниям Беларуси и России. Как раз наоборот, все страхи обоснованны и находят свои подтврждения в фактах.

[Mirvam]

Сообщение от Dron.ru

Украина уже проштрафилась на 12 млрд. кубов газа, из которых 1 млрд кубов + $200 млн. штрафные санкции, а 11 млрд это объём, за который украинский народ заплатит дважды.

Нафтогаз это убывающий актив - в 2004 году можно было обменять его активы на гораздо более выгодных условиях. ГТС обесценилась в тот самый момент, когда Россия начала проектировать Южный Поток. Теперь Янукович и рад бы предложить, но нам это уже не так интересно. Сделка будет, но на совсем других условиях нежеле те, что обсуждались до 2004 го
Что касается Беларусии - страна стала заложницей прогрессирующих комплексов своего президента. Как и КНДР. Лукашенко утратил уважение к своим партнёрам и России - это положило начало необратимым изменениям в его сознании. Это произошло давно, уже в 2003 году я пришёл к выводу о неизбежном ухудшении отношений между Россией и Баларусией до уровня Российско-Эстонских отношений. Причина в сознании одного человека. Но сознание Лукашенко за эти годы менялось медленнее, чем я предполагал.

Мы потеряем Беларусию, это неизбежно. Именно поэтому не стоит интегрироваться слишком тесно т.к. рано или поздно это выйдет нам боком. Как скандал при разделе квартиры супругов не способствует примирению, так и слишком тесные экономические взаимосвязи лишь усилят конфликт.

Просто условия сохранеия власти вышеознченным человеком вначале требовали декларации интеграции , сейчас наоборот .

[Mirvam]

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

[Dron.ru]

Сообщение от Mirvam

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Но он оказался не настолько велик, чтобы усмотреть в своём лице возникнувшую опасность для страны. Он исчерпал себя и идёт ко дну, за собой он теперь может утащить всю страну. Для того и создавалась система, чтобы тащить за собой страну. Сколь эффективна она, когда лидер движется вперёд, столь гибельна, когда он идёт ко дну. Вовремя уйти - редчайший подвиг.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Но он оказался не настолько велик, чтобы усмотреть в своём лице возникнувшую опасность для страны. Он исчерпал себя и идёт ко дну, за собой он теперь может утащить всю страну. Для того и создавалась система, чтобы тащить за собой страну. Сколь эффективна она, когда лидер движется вперёд, столь гибельна, когда он идёт ко дну. Вовремя уйти - редчайший подвиг.

Помню меня очень неприятно поразила его военная форма...особенно огромная белая фуражка. Он почему то напомнил мне какого-то латиноамериканского генерала...Глупо ...Впрочем я это и не воспринимала никогда как критерий...Просто как иллюстрация ...

Он сохранил государство. Порядок и стабильность. Это так важно. Белоруссия не знает того что пережила Украина. Поэтому наверное там многим кажеться что можно и надо иначе. Может и можно. Но попробуй ты это сделать так чтобы люди простые ничего и не заметили. Ведь хорошее правительство то о котором даже и не слышишь. Все просто работает.

И сейчас самое главное нормально передать власть. Чтобы все это не начало рваться на куски калеча судьбы людей. Но ведь именно так и будет в худшем случае - плохой сценарий. И судя по Украине где долго было затишье, а потом просто некрасивая драка на рынке, даже трагедией это можно назвать с натяжкой, то в Белоруссии недовольные преподнесут сами себе в итоге большой сюрприз.

А будет именно потому что тот порядок который есть в Белоруссии воспринимается как геноцид. Наивные. У них все еще впереди....

Вообще постсоветская история республик бывших показывает чем более недовольства порядком, тем больший беспорядок они пожнут.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Если Вы думаете, что основные российские СМИ не подконтрольны власти, то Вы живёте в иллюзии. Прошедший конфликт это отчётливо показал.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

Уточним. Не уезжал надолго ... Некторые даже не догадываются что за минской кольцевой объездной дорогой может быть совершенно другая страна с совершенно другими законами.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Некторые даже не догадываются что за минской кольцевой объездной дорогой может быть совершенно другая страна с совершенно другими законами.

Да Вы что? И какая? И какие законы?
Да я живу около кольцевой. А до этого много лет жил в Гомеле. И как-то ни там ни тут не вижу того, что приписывают беларуси европейские борцы за права человека. А вот проплаченных евроденьгами неформалов-правоборцев видел, сам у одного балончик отбирал, когда тот стенку во дворе расписывал. Признался, что дают деньги, оплачивают дорогу в Минск, проживание, участие в демонтрации...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А вот проплаченных евроденьгами неформалов-правоборцев видел, сам у одного балончик отбирал, когда тот стенку во дворе расписывал. Признался, что дают деньги, оплачивают дорогу в Минск, проживание, участие в демонтрации...

А БРСМ наоборот типа , совсем не за деньги из бюджета существует?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Кайвасату

И что Вы хотите сказать, приводя возможное значение этого термина?

Ну так уточним:
Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определённого класса, выдающиеся за интересы всего общества

Идеология по К. Мангейму — искажённое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, стремящихся сохранить существующий порядок вещей;