Православные священники признают реинкарнацию

[Landre]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, не совсем верное понимание реинкарнации. Ведь того Олега, который есть сейчас, больше никогда не будет.

В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы...

[Кайвасату]

Сообщение от Landre

В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы...

Нет, в этом смысле Иваэмон прав. И Блаватская тоже так пишет, в частности объясняя также один эпизод с Христом.
Махатмы говорили, что это "не тот же человек, но и не другой".

[Larisa]

Сообщение от Кайвасату

Несмотря на официальную позицию русской православной церкви иногда встречаются священники, которые имеют смелость иметь своё "частное богословское мнение". Это относится и к вопросу о реинкарнации.

Я была свидетелем того , как православный священник пытался утешить мать, которая потеряла сына, фразой: "..........ну вы же знаете, что мы рождаемся не один раз................", это было не на ушко, и слышали это несколько человек.
Думаю это начало перемен для хрестианских священников и их прихожан.

[Landre]

Сообщение от Landre

В теософских трудах Е.П.Б. этот вопрос разъяснялся (могу поискать цитаты). Собственно, насколько я помню, реинкарнация и есть воплощение той же личности. Это бывает в случае насильственной смерти (в т.ч. несчастного случая), до отведенного срока. В таких случаях бывают воспоминания прошлого воплощения. А вот метемпсихоз, есть воплощение новой личности, когда человек прожил на земле полностью отведенное время, умер естесственной смертью, сбросил все низшие оболочки, связанные с личностью. Это, как общее правило, но бывают наверное и исключения. Ну а по теме, я был бы рад, если бы таких православных священников становилось больше. От основной же массы сейчас больше вреда, нежели пользы...

Вот нашел в "Разоблаченная Изида" по поводу реинкарнации и метемпсихоза (Т.1):

"Нирване предшествуют бесчисленные трансформации духа и метемпсихозы, в течение которых существо ни на секунду не теряет чувства своей собственной индивидуальности, и что может длиться миллионы веков, пока не будет постигнуто конечное ничто."

"Теперь мы хотим преподнести несколько отрывков из этой таинственной доктрины о перево-площении, реинкарнации, как о чем-то отличающемся от метемпсихоза. Реинкарнация, то есть появление той же личности или, вернее, его астральной монады дважды на той же планете – не есть правило природы; это – исключение, подобно тератологическому феномену рождения ребенка с двумя головами. Ему предшествует нарушение законов гармонии природы и случается только тогда, когда последняя, стремясь восстановить нарушенное равновесие, насильно бросает обратно в земную жизнь астральную монаду, которая была вышвырнута из круга необходимости преступлением или несчастным случаем. Так, в случаях абортов, в случаях детских смертей до определенного возраста и в случаях прирожденного и неизлечимого идиотства начальный замысел природы создать совершенного человека был нарушен. Поэтому, в то время как грубая материя каждого из перечисленных существ обречена на рассеивание при смерти, на рассеивание по обширному царству сущего, бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады оживлять тело; назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности."

[adonis]

Сообщение от Landre

Вот нашел в "Разоблаченная Изида" по поводу реинкарнации и метемпсихоза (Т.1):

"...... бессмертный дух и астральная монада личности (назначение астральной монады оживлять тело; назначение бессмертного духа – осенять божественным светом телесную организацию) должны стараться второй раз осуществить цель создания творческой личности."

Если бы мне кто то на стороне сказал подобное словосочетание (выделено) , я бы с возражениями попал бы в неудобную ситуацию.

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

Несмотря на официальную позицию русской православной церкви иногда встречаются священники, которые имеют смелость иметь своё "частное богословское мнение". Это относится и к вопросу о реинкарнации.
Недавно узнал совершенно удивительную новость. Я понимаю, что источник может не у всех вызвать доверие, тем ни менее... Достаточно известный и многими уважаемый представитель вайшнавов Чайтанья Чандра Чаран Дас (Александр Хакимов) рассказал, что он встречался с Олегом Стеняевым - широко известным русским православным священником, особое внимание уделяющим работе с различного рода сектами. От себя добавлю, что это более адекватный человек, чем воинствующий "сектовед" Дворкин. Так вот Чандра Чаран Дас сказал, что Стеняев в разговоре с ним признался, что "они" (т.е. имея в виду себя и ещё, видимо, каких-то священников) признают реинкарнацию, но не имеют право об этом учить, а также выразил мнение о том, что и кришнаитам не стоит учить о реинкарнации, т.к. это даёт людям надежду на спасение в будущих жизнях и они не будут стараться в этой. Причём он утверждает, что эта не та ситуация, когда он мог как-то не так понять отца Олега.

Олег Стеняев давно отпал от Православия (на фото - с кришнаитским венком на шее).
http://www.iriney.ru/polemic/004.htm



Возможно он нездоров и ему нужен хороший психиатр. Во всяком случае по его лицу и высказываниям это заметно.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Возможно он нездоров и ему нужен хороший психиатр. Во всяком случае по его лицу и высказываниям это заметно.

Возможно ему нужна поддержка единомышленников.
А здоровьем он вполне пышет и всегда румян.
А сдвиг и сторону Истины, видимо, произошёл на почве его тесной работы с всевозможными учениями и в первую очередь - восточными. Он сам ездил в Индию, общался с множеством представителей различных философий. На мой взгляд после этого остаться полностью правоверным православным сможет только слеповерный фанат...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

А сдвиг и сторону Истины, видимо, произошёл на почве его тесной работы с всевозможными учениями и в первую очередь - восточными. Он сам ездил в Индию, общался с множеством представителей различных философий. На мой взгляд после этого остаться полностью правоверным православным сможет только слеповерный фанат...

Сдвиг в сторону не всегда хорошо. Он ещё дружит с протестантской сектой "Новое поколение" Ледяева. Причём от имени православия, а не от своего личного, что поднимает рейтинг секты, они как бы уравниваются на одной ступени. Когда каша в голове то профанируется всё, и православие, и кришнаиты, и другие восточные философии.

[Anry]

Сообщение от Larisa

Я была свидетелем того , как православный священник пытался утешить мать, которая потеряла сына, фразой: "..........ну вы же знаете, что мы рождаемся не один раз................", это было не на ушко, и слышали это несколько человек.
Думаю это начало перемен для хрестианских священников и их прихожан.

Интересно, в чем тут утешение для убитой горем матери? Если этот умерший человек воплотиться еще раз, то это будет совсем другой человек, не помнящий ни этой матери, ни своей прошлой жизни, и не имеющий к этой прошлой личности никакого отношения. Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, день воскресения и все личности будут восстановлены в своей идентичности. Исходя из этого Ваша история звучит, по меньшей мере, странно.

[adonis]

Сообщение от Anry

Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, день воскресения и все личности будут восстановлены в своей идентичности.

Дааааа? А почему же тогда православные на похоронах скорбят и убиваются? Одно дело рассказывать другим, другое дело знать наверняка. Мы знаем, потому и смерти для нас нет. Православные воют от горя, потому как в воскресение они верят один день в году и то не в своё. Потому как и вечные муки можно получить, кому такое воскресение нужно, какое тут нафиг "утешение"? Вот и пьют горькую на Пасху, дабы не задумываться над этим процессом.

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Интересно, в чем тут утешение для убитой горем матери? Если этот умерший человек воплотиться еще раз, то это будет совсем другой человек, не помнящий ни этой матери, ни своей прошлой жизни, и не имеющий к этой прошлой личности никакого отношения. Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине,

А еще большим утешением для матери - матери шахида - будет убеждение, что ее сын после того, как он за собой в теракте увел десяток "неверных", сразу попал в рай и не знает горя... для матери же высшим счастьем является счастье детей... Кто будет сомневаться, что она и других сыновей отправит в шахиды с легким сердцем? Так что, из-за этого переходим все в ислам? Истину выбираем в той вере, где нам больше утешительного обещают после смерти? Интересная логика.

[Anry]

Сообщение от adonis

Дааааа? А почему же тогда православные на похоронах скорбят и убиваются? Одно дело рассказывать другим, другое дело знать наверняка. Мы знаем, потому и смерти для нас нет. Православные воют от горя, потому как в воскресение они верят один день в году и то не в своё. Потому как и вечные муки можно получить, кому такое воскресение нужно, какое тут нафиг "утешение"? Вот и пьют горькую на Пасху, дабы не задумываться над этим процессом.

Adonis, извините, вы теряли кого-то из близких? Если да, то, позвольте спросить: вы танцевали от радости на похоронах? До сих пор помню кадры, как вся Индия рыдала, когда убили Индиру Ганди (с какой стати, интересно? по вашей логике они должны были устроить "танцы с бубнами" от радости).
И что вы "знаете наверняка"? Ваша вера в реинкарнацию, всего лишь точно такая же вера, как вера христиан в воскресенье. И не более того.
Разница только в том, что христианская вера еще опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч христианских подвижников.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Истину выбираем в той вере, где нам больше утешительного обещают после смерти? Интересная логика.

Асахара, веривший в реинкарнацию, наверное тоже думал, что погибшие в Токийском метро от зариновых террористических атак, после смерти получат лучшее воплощение. Не стоит судить о каком-то явлении по его маргинальным проявлениям. Несмотря на сильное желание одержать верх в дискуссии не будем забывать о логике. Иначе эффект будет противоположным.

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Несмотря на сильное желание одержать верх в дискуссии не будем забывать о логике.

Да я с вами, собственно, и не веду дискуссию.
Что касается Асахары, то, во-первых, это была маргинальная секта, взгляды основателя которой экстраполировать на весь индуизм, буддизм, теософию, АЙ - т.е. учения, признающие реинкарнацию - просто чудовищно и ни в какие ворота не лезет (вот это именно и есть - передергивание фактов в стремлении любой ценой доказать свою правоту). Во-вторых, этой секты давно как нет. Сравните: радикальный ислам - одно из основных направлений современного ислама.

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Что касается Асахары, то, во-первых, это была маргинальная секта, взгляды основателя которой экстраполировать на весь индуизм, буддизм, теософию

Еще раз обращаю внимание на логику. Пример с Асахарой я привел именно потому, что как-раз ваши коллеги пытаются экстраполировать взгляды некоторых маргинальных священнослужителей на все христианство и православие в частности.

[Иваэмон]

Конечно, точнее было бы добавить слово "некоторые" к названию темы. Кто спорит.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Сдвиг в сторону не всегда хорошо.

Так же как и не всегда плохо
А чему учит нас Живая Этика: предполагать лучшее или худшее?

[Larisa]

Сообщение от Anry

Интересно, в чем тут утешение для убитой горем матери? Если этот умерший человек воплотиться еще раз, то это будет совсем другой человек, не помнящий ни этой матери, ни своей прошлой жизни, и не имеющий к этой прошлой личности никакого отношения. Наоборот, "утешением" было бы сказать, что мать встретится с сыном, когда будет, согласно христианской доктрине, день воскресения и все личности будут восстановлены в своей идентичности. Исходя из этого Ваша история звучит, по меньшей мере, странно.

Дело в том, что сын совершил самоубийство (причина не установлеа.) Это был светлый и солнечный мальчик. В чём тут утешение убитой горем матери? Незнаю, Что этим хотел сказать священник (обычно бывает наоборот, "ад" и точка.) Могу только сказать, что эта женщина прочитала Клизовского, Письма Е.И.Рерих , читает Учение Храма ...... и для её жизни открывается "второе дыхание". Конечно эти книги ей посоветовал не священник, но она заинтересовалась после слов священника "что живём не один раз", а там и было положено начало к новым знаниям.
Если я не совсем в тему, то Вы меня извените.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

...Ваша вера в реинкарнацию, всего лишь точно такая же вера, как вера христиан в воскресенье. И не более того.
Разница только в том, что христианская вера еще опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч христианских подвижников.

Как-то задавал уже Вам этот вопрос и не получил ответа. Разве "вера в реинкарнацию" не опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч подвижников индуизма, буддизма, джайнизма, орфиков, пифагорейцев, платоников и т.д.?

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как-то задавал уже Вам этот вопрос и не получил ответа. Разве "вера в реинкарнацию" не опирается на духовный опыт многих и многих поколений верующих и тысяч подвижников индуизма, буддизма, джайнизма, орфиков, пифагорейцев, платоников и т.д.?

Спорить не буду, так как "духовный опыт" - это всегда нечто субъективное и невразумительное для внешнего наблюдателя. Но суть моего поста, который вы процитировали, была в том, что вера в реинкарнацию по сути - такая же вера, как и вера христиан в царствие небесное. Просто господин Adonis высказался, "что мы наверняка знаем" насчет реинкарнации. Я же хотел показать, что это такая же вера, и не более того.