Земные учителя

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Свобода воли не борется с кармой, .

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

А вот так и можно, что нужно понимать суть, а не видеть лишь слова. В словах можно находить противоречия. Возможно в Учении под кармой понимался не сам закон причин и следствий (в этом смысле я говорю о карме), но именно только кармические следствия и скорее всего именно негативного характера.
Но уверен, что при её пояснении все бы стало на свои места. Да и нужно понимать, что Агни-йога преследовала свои цели и расчитывалась на широкий круг людей, ей нужно было вызвать активизацию свободной воли любыми средствами.
Но если мы поразмыслим о неприложности закона кармы, а также продумаем детально механизм взаимодействия его с так называемой "свободой воли", то поймем, что она прекрасно взаимодействует с кармой. Это можно осознать на примере действия "раскаяния", которое хорошо описывается в "основах буддизма" Еленой Рерих.

Ну и совсем не буду смущать незрелые сознания рассуждениями о том, что большинство из тех проявлений, что они считают свободой воли. вовсе таковой не являются...

[mika_il]

Сообщение от Selen

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

дайте ссылочку или цитату, плиз... ))
просто Кайвасату имел в виду, что для человека осознающего или "пробужденного" единственная свобода воли заключается в избежании того, что понимается под "злом"... в этом смысле свобода воли направляется на контроль себя и "сотрудничество" с кармой, а Закон называется Благим. Тогда следствие выстраивается осмысленно... когда же человек не достиг полной сознательности, он понимает под свободной волей своеволие и считает себя вправе отстаивать свои "права", при этом не заботясь, что его "свободная воля" ущемляет "свободы" других жизней. Для такого карма будет Законом Воздаяния, с которым предпочтительнее бороться, нежели "отрабатывать". В этом случае воля направляется не на получение благого результата, а на избежание из-под причины, и карма не только отсрочивается, но и обрастает новыми следствиями... и "зло" продолжается...

[Selen]

Сообщение от mika_il

дайте ссылочку или цитату, плиз... ))

вот сразу видно что АЙ читали Вы по диагонали... цитату поставлю... но не обещаю что скоро... поэтому может кто-нибудь у кого ближе лежит да вылажит здесь...

[mika_il]

Сообщение от Selen

вот сразу видно что АЙ читали Вы по диагонали... цитату поставлю... но не обещаю что скоро...

Заранее спасибо. А АЙ я, можно считать, вообще не читал, виновен... )

[Selen]

хм...наудивление получилось довольно скоро

14.161. Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.

[mika_il]

Сообщение от Selen

хм...наудивление получилось довольно скоро

14.161. Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.

не стоит удивляться, случайностей не бывает...
Битва первая - между свободной волей и кармой. "Распять личность," - комментировала Елена Ивановна. Человек должен выбрать между плотским и духовным и твердо держаться этого выбора. "Итак, отдавайте кесарю кесарево, а Богу божие".
Битва вторая - между развоплощенными сущностями добра и зла. Чем дольше длится первая битва, тем большее включение приобретает вторая. Если "сердце архата - магнит", то и сердце "будущего архата" - обычного человека - "магнит" с меньшей силой. "Добрые" и "злые" энергии (эманации) имеют воздействие на "тонкие" тела человека, в основном на камическое, ибо там поле битвы против самости. Здесь, на этом этапе ему предстоит столкнуться со "Стражем Порога" - порождением собственных страстей, наклонностей и вожделений. Если не научится выстаивать против трудностей в первой битве, в этой - не устоять и пойдет стремительное падение вниз. Причем чем выше предшевствовавшее восхождение, тем глубже падение. "... и когда находит жилище вычищенным и убеленным, тогда возвращается и берет с собой семь других нечистых духов. И бывает то для человека хуже первого."
Битва третья - организованных энергий и хаоса. Чем больше человек находится во второй битве, тем яснее понимает, что нет "добрых" и "злых" энергий - есть тот или иной эффект. Но в какое действие обратит этот эффект сам человек - в благое слово или в постыдный поступок или что-то иное - это и будет реальным добром или злом. "Ибо из сердца человеческого исходят злые помыслы." Для того, кто выдержал все три битвы, соприкосновение со "злом" более невозможно. Теперь он - Мастер, земные чувства покорены и кругом - беспредельность... беспредельность энергий, беспредельность сфер, беспредельность возможностей....

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

не стоит удивляться, случайностей не бывает...
Битва первая - между свободной волей и кармой. "Распять личность," - комментировала Елена Ивановна. Человек должен выбрать между плотским и духовным и твердо держаться этого выбора. "Итак, отдавайте кесарю кесарево, а Богу божие".
Битва вторая - между развоплощенными сущностями добра и зла. Чем дольше длится первая битва, тем большее включение приобретает вторая. Если "сердце архата - магнит", то и сердце "будущего архата" - обычного человека - "магнит" с меньшей силой. "Добрые" и "злые" энергии (эманации) имеют воздействие на "тонкие" тела человека, в основном на камическое, ибо там поле битвы против самости. Здесь, на этом этапе ему предстоит столкнуться со "Стражем Порога" - порождением собственных страстей, наклонностей и вожделений. Если не научится выстаивать против трудностей в первой битве, в этой - не устоять и пойдет стремительное падение вниз. Причем чем выше предшевствовавшее восхождение, тем глубже падение. "... и когда находит жилище вычищенным и убеленным, тогда возвращается и берет с собой семь других нечистых духов. И бывает то для человека хуже первого."
Битва третья - организованных энергий и хаоса. Чем больше человек находится во второй битве, тем яснее понимает, что нет "добрых" и "злых" энергий - есть тот или иной эффект. Но в какое действие обратит этот эффект сам человек - в благое слово или в постыдный поступок или что-то иное - это и будет реальным добром или злом. "Ибо из сердца человеческого исходят злые помыслы." Для того, кто выдержал все три битвы, соприкосновение со "злом" более невозможно. Теперь он - Мастер, земные чувства покорены и кругом - беспредельность... беспредельность энергий, беспредельность сфер, беспредельность возможностей....

Из трех составляющих объективного мира - разума, души и тела - кармично только тело и его силы (ангел). Поэтому победа потребностей субъекта, над потребностями тела - первый вид борьбы с внешними силами действующими на силы внутренние.

Сущности - жизни, души, с их чувствами (серафим). Развоплощенные (лищенные тела) или нет.
Эти жизни, брошенные субъектом, являясь живыми тварями, преследуют собственные цели, и прежде всего - выжить, на этом или том свете. Между ними идет борьба, ( за возможность удовлетворять свои чувства, добрые или злые), в которую втянуты и все живущие субъекты.
Каждая жизнь стремится вытеснить собой душу живущего человека - временно воплотиться в целостную личность (инкубы). Субъект, дабы победить и владеть (использовать и развивать) другие жизни, должен овладеть собственной душой. Овладеть чувствами, не подавляя, но направляя в требуемое направление.
Как бы объездить коня, на котором в дальнейшем гонять табуны, лишенные седоков.

Разум (материя) с сознанием (духом этого разума) совместно (духоматериально) образуют локу (херувим - взгляд), место, в современном понимании - пространство, в пределах которого человек себя "видит". Разум может, как и тело и душа, отделяться от субъекта - объективный взгляд.
Взаимопроникая и устремляясь по линиям интереса - образуют хаос представлений, лишенных системности - бесконечное число всех возможных взглядов, со всех возможных точек зрения.
Они стремятся внедриться в сферу разума человека, дабы заменить его системные взгляды (сферу видимого пространства) на собственные (более интересные с их точки зрения) - отвлекают, пытаясь управлять субъектом. Одновременно они служат материалом, для расширения сферы сознания субъекта, который выбирает их из хаоса представлений.

Субъект (божественное Я) находится в центре собственного разума, души и тела, придавая бытие только тому разуму, душе и телу, которые способствуют его любовному выбору. Побеждая соответственно:
Разум - верностью возлюбленному,
Душу - верой в возлюбленного,
Тела - преданностью возлюбленному.

Если это удается, то такие разум душа и тело сливаются в единый дух, на Востоке обозначаемый символом Коня, устремленный только на оказание помощи субъекту в его любви, и оказание влияние на внешний разумы, души, и силы.

Сам субъект - невидимый всадник, излучающий невидимый профанам свет верности, веры и преданности.

Этот процесс невозможен, если нет Того, по отношению к Кому требуется проявить верность, веру и преданность. Он - выбранный Небесный Учитель.

Тот же, кто помогает различить:
Верность - от доводов разума и интересов,
Веру - от чувств и желаний,
Преданность (волю, вольность) - от сил,
и есть выбранный земной учитель.

Завершение этого процесса (с земным учителем) - правильное распознавание - первая ступень восьмиричного пути ("Основы буддизма).

Далее - духовное подвижничество под Высшим руководством, ибо конь объезжен, и понесет всадника к возлюбленным (другим частицам божественного Я.

P.S. (а не в стойло к кобылам).