Мир Огненный ч.2, 357

[Dar]

Мир Огненный ч.2, 357 Созидательность, стремление к победе, уже есть связь с ритмом высших Миров. Победа заключается в каждом семени. Семя, в сущности своей, вечно. Оно перемещается из одной формы в другую, но хранит неистребимую сущность. Очень берегите и почитайте каждое семя, каждое зерно жизни, в нем заключена высшая огненная энергия. Даже в лучших научных исследованиях люди не найдут ее. Она измеряется огненными мерами, и только огненное сердце может иногда постигать пульс зерна жизни. Но, говоря о невозможности открыть зерно жизни, земными мерами, все же не огорчим ученых, они могут наблюдать. Много пользы может дать наука о зерне. Также нужно примириться с тем, что нахождение зерна жизни в плотном существовании было бы разрушением Мира. Сочетания равновесия были бы нарушены, и никакие земные силы не могли бы восстановить их. Но когда люди поймут Мир Тонкий и примут Учение о Мире Огненном, они подвинутся на многие ступени к победе над плотью.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

"Вечно изменяющееся и вечно становящееся начало" под названием "Жизнь" не может состоять из материи

но ведь даже дух есть лишь другой полюс грубой материи и все, что не состоит из материи, то и бытия своего не имеет. Поэтому, думается мне, что корень в соединении двух полюсов одной материальной шкалы, которая безусловно беспредельна в своем проявлении...

[mika_il]

Сообщение от manihara

но ведь даже дух есть лишь другой полюс грубой материи и все, что не состоит из материи, то и бытия своего не имеет. Поэтому, думается мне, что корень в соединении двух полюсов одной материальной шкалы, которая безусловно беспредельна в своем проявлении...

Не торопитесь. В восточных школах есть концепция "вират-рупы" - иллюзорной формы, которая призвана облегчить понимание ученику дабы не лишать его основательной почвы. Когда оккультист утверждает, что нет семи элементов, а есть лишь один единый элемент, он подразумевает, что "семь" есть лишь дифференциации "единого". "Единый" не есть ни материя, ни дух, но "нечто", что, быть может, не совсем удачно названо "духо-материей", преследуя мысль что феноменальное и идеальное его состояния представляют два крайних выражения в ряду возможных дифференциаций. Отсюда - теософический элемент под названием "духо-материя".
Далее. Когда восточник утверждает, что феноменальный мир не более, чем "Майя", он не вкладывает в это утверждение отрицания феноменального проявления мира. Он подразумевает, что эта "Майя" есть игра тех самых "семи" дифференциаций. Для него нет плотной материи нашей современной науки, для него "твердое", "жидкое" и "газовое" (или земля, вода и воздух) есть лишь "корреляции" сил. Переводя на современный доступный нам уровень понимания - "семь" видоизменений (корреляций) энергетического воздействия на общую полевую структуру создают эффект "семи" видимо различных "сил", "элементов", "Присутствий", "Духов" и т.п., в зависимости от того, с каким человеческим "принципом" они соотносятся. Так что "плотная материя" науки есть "силовые вихри" оккультиста.
Когда достигается эффект "дифференциации" считается, что "Майя" зародилась и феноменальная Вселенная "вступила в очередное периодическое существование". Тогда происходит пора разнесения названных Вами полюсов - проявленная Вселенная знаменует полюс "материи" (т.к. сам "эффект материи" означает ее вступление в существование), а вот недифференцированная "полевая структура", будучи свободна от этого "эффекта", знаменует полюс "духа" или "идеального". Оба полюса сосуществуют вместе и упразднение одного из них - нелепица, т.к. своей противоположностью они, так сказать, объясняют друг друга. Этот же полюс "духа" есть "золотое яйцо", т.к. оно - зародыш феноменального проявления, не само феноменальное проявление, также как куриное яйцо есть зародыш потенциальной жизни, но не есть сама оформленная жизнь.
Этот полюс мы постигаем через изучение доступных нам семи "дифференциаций" с точки зрения оккультиста, через помощь "Семи Великих Жизней" с точки зрения мистика, через милость "Семи Духов перед престолом" с позиции ортодоксального христианина и т.п. Но мы ни в коем случае не должны думать, что пребывая вместе с феноменальной вселенной, мы способны изучать ее только через эффект "плотного проявления". Это серьезная ошибка современной науки, и это уход от "доктрины Сердца" (от истинного центрального фактора) к "доктрине Ока" (к поверхностно видимому и ложному). В этом принципиальная разница между Правым и Левым Путями.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

"плотная материя" науки есть "силовые вихри" оккультиста.

ну мы приходим все к тому же: частице и волне. Все во Вселенной находится в процессе бесконечного становления, изменения.

Сообщение от mika_il

Но мы ни в коем случае не должны думать, что пребывая вместе с феноменальной вселенной, мы способны изучать ее только через эффект "плотного проявления"

ну так и другую крайность тоже не стоит забывать, что изучить вселенную возможно только с той, ноуменальной духовной стороны. Опыт плотного проявления для того и необходим, чтобы его собирать и использовать далее.

[mika_il]

Сообщение от manihara

Опыт плотного проявления для того и необходим, чтобы его собирать и использовать далее.

Я могу лишь домысливать, для чего именно необходим этот опыт, поскольку "Причина" нам недоступна, о чем обсуждаемая цитата.
А вот мыслить в термине "материя" пришлось отказаться, поскольку в прошлом веке нам дали очередное своевременное приближение - "Все есть Энергия."

[Восток]

Сообщение от mika_il

А вот мыслить в термине "материя" пришлось отказаться, поскольку в прошлом веке нам дали очередное своевременное приближение - "Все есть Энергия."

Не по восточному это как-то
Мне кажется тут необходимо скажем так "сквозное видение" объектов реальности. И тогда - энергия, материя и т.д - всего лишь условные, либо аспектные понятия - указатели на некие же аспекты реальности. Причём стиль, форма и системность этих указателей напрямую зависит от менталного состояния говорящего на языке этих понятий. Прошу прощеня если мудрёно вышло

[mika_il]

Сообщение от Восток

Мне кажется тут необходимо скажем так "сквозное видение" объектов реальности. И тогда - энергия, материя и т.д - всего лишь условные, либо аспектные понятия - указатели на некие же аспекты реальности.

Когда "Водители" выводили человечество из "Египетского плена" - с астральных уровней восприятия - Они вывели его в "страну обетованную" - плотную "материю" - и человечество оказалось ограждено от "зла" грубостью своих собственных проводников. Но цикл инволюции продолжался и "земля обетованная" превратилась в "Вавилонский Плен" - "послойное" (или "поплановое") восприятие мироустройства. Из "Вавилонского Плена" - после "суда над вавилонской блудницей" - человечеству предстоит пребыть в "Иерусалиме горнем". Разве нужно приводить эту цитату из "ТД":

"эволюция человечества начинается на эфирных уровнях и заканчивается на духовных"?

Призыв мыслить через "энергию" взамен "материи", прежде всего, представляет призыв к человечеству отказаться от страха смерти, коли психическая энергия способна сохраняться. Тогда "материя" осмысливается как ограничение, и человек начинает очередной "Исход". Это - те, "которые не осквернились с материей", в некотором смысле. Что нам обещала бабушка Ванга? "Люди начнут избавляться от тел"?

[Восток]

Сообщение от mika_il

Призыв мыслить через "энергию" взамен "материи", прежде всего, представляет призыв к человечеству отказаться от страха смерти, коли психическая энергия способна сохраняться. Тогда "материя" осмысливается как ограничение, и человек начинает очередной "Исход".

Вы не совсем поняли - это я наверное действительно мудрёно сказал. Мне думается что видение энергии не должно отменять понимания что и энергия - всего лишь та или инная материя. Понимате?
А вот рассматривание либо в свете одного, либо в свете другого - мне так думается и есть ментальный плен разума. Иными словами это есть мышление посредством относительных и жёстко концептуальных понятий. Не так?
С другой стороны - согласен - должна быть постадийная линия изменения понятийных формаций. Но вот это современное - энерго-информационное за 150 долл курс - очень меня печалит

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

...Когда "Водители" выводили человечество из "Египетского плена" - с астральных уровней восприятия - Они вывели его в "страну обетованную" - плотную "материю" - и человечество оказалось ограждено от "зла" грубостью своих собственных проводников. Но цикл инволюции продолжался и "земля обетованная" превратилась в "Вавилонский Плен" - "послойное" (или "поплановое") восприятие мироустройства. Из "Вавилонского Плена" - после "суда над вавилонской блудницей"...

Почему Вы заменили "Египетский плен" на "Вавилонский плен"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Не по восточному это как-то...

Как раз по-Восточному. В той же китайской метафизике - весь мир есть градации "ци" - некой силы, наименование которой вполне можно перевести греческим словом "энергия".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы заменили "Египетский плен" на "Вавилонский плен"?

Потому что речь идет о разных "расовых" периодах - восхождение сознание через "распятие" восходит к "Египтскому" периоду, а восхождение по "семи ступеням" - к "Вавилонскому". В том смысле, что "астральная" восприимчивость ведет по пути "наименьшего сопротивления", а "материалистическое" сознание может двигаться лишь путем "последовательных приближений". Коренные Расы развивают человеческие принципы последовательно. Библейский Моисей запретил "избранному народу" - (зачатку новой расы?) - творить кумиров "на земле, в воде и на небе", т.е. вывел их из "наваждений астрального света". Следствие - полное погружение в жизнь физическую и "господствование" над благами земли. "Вавилон" же согрешил тем, что построил семиступенчатую башню "до неба" и пожал "смешение языков", т.к. видение целостности Мироздания потерялось. С этим потерялось и "знание Бога своего". "Откровение" описывает "вавилонское блудодейство" - "сижу я на троне и не вдова", т.е. "возвышена Тем, которого нет". Это про наш с Вами период. Сейчас ждем "снятие пятой печати" и "откровение", которое должно последовать. "ТД" говорит, что "откровение" сопутствует заре нарождающейся расы. Т.е. снова "избранный народ" будет выведен из "плена" (не все, а кто станут семенами).

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как раз по-Восточному. В той же китайской метафизике - весь мир есть градации "ци" - некой силы, наименование которой вполне можно перевести греческим словом "энергия".

Это так, но я имел в виду несколько другое - вот смотрите - даже в китайской метафизике термин материя не отменяется(если верно помню - например туманная материя, очищенная, согретая и т.д) - правда имеет другие названия(напр субстанция) но в целом - как раз таки развивается много-аспектный и многополюсный взгляд на природу реальности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Это так, но я имел в виду несколько другое - вот смотрите - даже в китайской метафизике термин материя не отменяется...

Не отменяется у европейских переводчиков, которые живут в мире разделенности духа и материи, потому и переводят "ци" то как "дух", то как "материя". Скорее в китайской метафизике есть понятие "вещества". Именно ци, сгущаясь превращается в вещество, а разряжаясь - духом. Ничего не напоминает (к примеру, духо-материя) ?.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не отменяется у европейских переводчиков, которые живут в мире разделенности духа и материи, потому и переводят "ци" то как "дух", то как "материя". Скорее в китайской метафизике есть понятие "вещества". Именно ци, сгущаясь превращается в вещество, а разряжаясь - духом. Ничего не напоминает (к примеру, духо-материя) ?.

Напоминает. В целом здесь и раскрывается как бы восточный подход - как бы есть условные полюса - например Инь - Ян - и всё многообразие вариантов и состояний между ними. Тогда как западный подход проявился и здесь -

А вот мыслить в термине "материя" пришлось отказаться, поскольку в прошлом веке нам дали очередное своевременное приближение - "Все есть Энергия."

То есть я поэтому и сказал что не по восточному - как бы снова идёт отказ от одного в свете другого... конкретизация, - то есть нет материи - есть энергия. Тогда как восточный подход - мне думается не точечно конкретизирующий а именно как бы все-вариантный и между-полюсный, то есть не отменяющий одного полюса в свете другого.