Если бы я стал Президентом, то…

[Восток]

Сообщение от ecolog

Как реально создать такой механизм и возможно ли это в принципе?

Ну, у Кун-Цзы это же получилось...

Сообщение от ecolog

Вроде бы надо начать коррекцию самого верхнего звена при этом сваливается много текущих задач, которые требуют немедленного решения.

Поэтому и не стал бы сразу ломать систему - пусть что ПОКА может более менее приемлемо - пусть пока работает. Опять же умение совмещать текущее и стратегическое - мне кажется не столь уж трудная задача - если есть понимание ЧТО ЖЕ есть основа всего - всей системы, есть умение не пусто мечтать а видеть реальные перспективы.

Сообщение от ecolog

Что реально делать с этой верхушкой? Прогнать через тестирование? Выбор теста уже проблема, так как для поиска оптимального решения нужны специалисты, а кто протестирует этих специалистов?

Москва не сразу строится - мне кажется важным хотя бы изменить для начала направление процессов. Вектор и цели.

Сообщение от ecolog

Если исходить из предъявляемых требований, то в лучшем случае процентов 80 отбракуется. А дальше?

По моим предположениям - много - на порядок - больше. Но это же не глобальная невозможность а вполне решаемая задача - согласен не простая, но можно же если настроиться и понимать... А дальше - проявить политическую волю и гнуть свою линию.

Сообщение от ecolog

Искать замену, с помощью этих же тестов среди нижнего руководящего состава? Учтем, что, не редко руководство выбирает себе в подчиненные ниже себя по уровню развития. Что-то плохо вериться в тестовую систему. Даже в масштабах крупного предприятия я это с трудом представляю.

А Вы возьмите опыт любого УСПЕШНОГО предприятия и очень просто обратите внимание - любой успешный и продуктивный и прогрессивный начальник - уже сам по себе отличный сканер.... Так ведь? И это - всего лишь деталь.... Значит пусть не явные, но предпосылки к успешному решению ЕСТЬ?

Сообщение от ecolog

Да даже в любой государственной организации, если произвести строгое тестирование и отбор, то на местах останется процентов 20.

Вы оптимист - почище чем я...

Сообщение от ecolog

А попробуйте найти хоть одного специалиста с опытом, особенно если зарплата ниже среднего. Из принципа, а "что будет, если...", мне интересно это

Ну вот малюсенький пример - один мой знакомый, сманил отличного специалиста - простыми доводами - хороший начальник, плюс рабочая атмосфера, плюс порядок во взаимоотношениях - расчёт и т.д. Везде же бедлам и кошмар, а хорошие люди чего ищут? Найти можно - главное как искать и как в это верить, и как этого добиваться. Например - почему бы людям на ключевых местах з\п не повышать адекватно? В этом же в частности и заключается исскуство управления - знать и управлять деталями.
Здоровы ключевые звенья - придёт со временем в порядок и вся система. Проверено.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Алсидэя

Поэтому что мечтать, что "если б я стал султан". Все места на ближайшие 1000 лет забронированы.

Дык оно и понятно. Важно что правильные мечты - если они правильны и созвучны многим - имеют свойство реализовываться.

[виктор к]

в интересных сообщениях на форуме уже есть сообщение какой закон быстренько состряпали а президент подписал, фантазировать хорошо, а что будет делать президент можете ознакомится в вышеуказанном разделе форума

[Восток]

Сообщение от виктор к

в интересных сообщениях на форуме уже есть сообщение какой закон быстренько состряпали а президент подписал, фантазировать хорошо, а что будет делать президент можете ознакомится в вышеуказанном разделе форума

Согласен - фантазировать хорошо, если осознаёшь что фантазируешь и особенно если понимаешь для чего и как аукнется...
Ну а президенты чаще всего действуют так, по большей мере как определяют их президентов - человеческие чаяния, мечты и фантазии.
Отсюда предполагаю, что мы все вместе - слишком приземлённо и мало и узко - мечтаем и фантазируем.

[MATRIX]

Можно и не быть президентом, а иметь влияние не уступающее монархам.

[виктор к]

Сообщение от MATRIX

Можно и не быть президентом, а иметь влияние не уступающее монархам.

наглядный пример банкиры типа моргана и иже с ним, тут уже понятно кто главнее

[SVV]

Сообщение от виктор к

наглядный пример банкиры типа моргана и иже с ним, тут уже понятно кто главнее

Разумеется, в большой степени нами сейчас правят морганы. Причём как правят... в своих личных интересах. Если общественное устройство таково, что морганы превыше президента, то они и правят. Я об этом уже подробно высказывался здесь и здесь. Но только это уже другая тема, а не "Если бы я стал Президентом".

Если бы я стал президентом, то первое, что нужно понимать президенту - это вектор сегодняшнего развития. Когда экономика выше политики и превыше вообще всего (как сейчас), президент и не может быть главой государства, а всегда будет слугой тех, кто заправляет экономикой, то есть слугой богатейших лиц страны, а они будут править всем, как им выгодно. Это неписанный закон нашего сегодняшнего мира.
Первое, что нужно сделать президенту, это изменить вектор развития государства: с такого, когда экономика превыше всего, на общинное.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от SVV

...будут править всем, как им выгодно.

Стихотворение-иллюстрация на эту тему.

[Dar]

Сообщение от Восток

если осознаёшь что фантазируешь и особенно если понимаешь для чего и как аукнется...

например на фразу "если б я была царицей" еще как "аукнулось"..

[R10100]

Сообщение от Восток

Дык оно и понятно. Важно что правильные мечты - если они правильны и созвучны многим - имеют свойство реализовываться.

Мечта и «коррекция самого верхнего звена», по моему, вещи не совсем совместимые.

[Восток]

Сообщение от Алсидэя

Мечта и «коррекция самого верхнего звена», по моему, вещи не совсем совместимые.

Значит нужно корректировать мечту....

[R10100]

Сообщение от Восток

Значит нужно корректировать мечту....

Возможно ли корректировать саму Мечту? Она ведь сама бог.

[Восток]

Сообщение от Алсидэя

Возможно ли корректировать саму Мечту? Она ведь сама бог.

Возможно подтягивать свою мечту до уровня Мечты. Да она Бог, а Бог это сама реальность - так ведь? И значит Высшая Мечта - это то, что случается и происходит уже сейчас.
И в частности - отсюда мне думается - свои мечты нужно корректировать - это тоже ведь своего рода определённое совершенствование - например приводить их от условности к действительности - какой бы тяжёлой, трудной и нелицеприятной она ни была. Проблема в том, что мы принимаем свои мечты "как есть" - и как в этом случае делать шаг дальше? Ведь мечта - это и есть отражение наших собственных пределов.
Расширяться в отвлечённое? Заземляться в бытовом и насущно плотном? Где золотая середина?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Значит нужно корректировать мечту....

Мечты имеют свойства реализовываться. И что потом с этим делать?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мечты имеют свойства реализовываться. И что потом с этим делать?

О! было бы воображение - сделать можно бесконечность полезных и приятных душе вещей.
Например можно точно отследить сию реализуемость, проанализировать данные и понять что чаще всего реализуются две категории мечт:
- во-первых чаще всего реализуются мечты... так сказать поучительные - показывающие всю несостоятельность и непрофессионализм нашего мечтания. Например многие, очень многие в нашей стране мечтали иметь мноооого денег. И вот теперь, если быть внимательным, то при учёте всех ДЕ - номинаций, инфляций и т.д. то в перерасчёте на те наши старые советские деньги - мы все трилиардёры и вот сбывшаяся мечта спрашивает - ну что, счастлив?... Ведь надо было мечтать об умении работать, и радоваться тому что есть...

- во-вторых реализуются мечты самые лучшие, самые трепетные, самые чистые и возвышенные. Но может ли дотянуться до таких мечт душа?

Поэтому, тому кто успел поймать свою мечту за хвост, и откорректировать направление её полёта - на потом остаётся лишь расширяющийся поток удачи и счастья.

[MATRIX]

Может стоит назвать тему "Если бы я стал Вождем"? Это бы более подходящее по смыслу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

О! было бы воображение - сделать можно бесконечность полезных и приятных душе вещей...

Проблема в том, что эти мечты сейчас нам кажутся полезными и приятными, а после оказываются ярмом на шее (и хорошо, если только своей).

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что эти мечты сейчас нам кажутся полезными и приятными, а после оказываются ярмом на шее (и хорошо, если только своей).

Ну, я об этом в принципе и говорил - хорошее ярмо при правильном отношении - лучший урок. Кстати думается что и единственно законный - то есть ярмо каждого - и есть его собственный урок. То есть тут выход там же где и вход, решение проблемы порой - верно сделанные выводы. Сделав выводы - учимся мечтать правильней - т.е. корректируем.
С другой стороны - всё что есть сейчас вокруг - та реальность которую мы наблюдаем и есть результат наших чаяний в прошлом. Но это ведь врятли означает, что само по себе - мечтать плохо. Главное как и о чём.

[ecolog]

Сообщение от Восток

мне кажется важным хотя бы изменить для начала направление процессов. Вектор и цели.

Интересно, а какой сейчас вектор? Преобладающий. Ну, чтобы изменять существующий, необходимо знать текущее усилие президента, которое формирует направление вектора.

Сообщение от Восток

А Вы возьмите опыт любого УСПЕШНОГО предприятия и очень просто обратите внимание - любой успешный и продуктивный и прогрессивный начальник - уже сам по себе отличный сканер.... Так ведь? И это - всего лишь деталь.... Значит пусть не явные, но предпосылки к успешному решению ЕСТЬ?

Не получается у меня взять положительный пример "УСПЕШНОГО предприятия" .
У меня на глазах пример нашего внешне успешного предприятия. Зная изнутри, начинаешь сомневаться в других "успехах".
Так предпосылки успешного решения все-таки в руководителе?

Сообщение от Восток

Везде же бедлам и кошмар, а хорошие люди чего ищут?

Но нам же надо этот бедлам разгребать, а мы от туда хороших людей будем уводить. А как же с этим бедламным предприятием, мы же за всё отвечаем.
Условие задачи: бедлам и пара "хороших" людей.
Задача: сделать большинство хорошими.

Сообщение от Восток

Например - почему бы людям на ключевых местах з\п не повышать адекватно?

У нас недавно ввели новую систему оплаты. Наверное наверху так "хороший" человек посоветовал. Кошмар! На словах все хорошо, а на деле как всегда, полный формализм. Произошел перекос, кто особо много работал стал меньше получать и т.п. А предполагалась передовая система оплаты, и все по уму на бумаге было.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Интересно, а какой сейчас вектор? Преобладающий. Ну, чтобы изменять существующий, необходимо знать текущее усилие президента, которое формирует направление вектора.

Направление вектора президента сформировано чаяниями большинства в прошлом и президент - пленник этого прошлого и этого большинства. Поэтому изменить существующий - с одной стороны никак нельзя не выхлебав всё что намечтал и начаял в прошлом. Но можно изменить в будущем - призвав хотя бы близких и понимающих тебя - чаять лучшее. Из лучших чаяний - лучшая доля.

Не получается у меня взять положительный пример "УСПЕШНОГО предприятия" .
У меня на глазах пример нашего внешне успешного предприятия. Зная изнутри, начинаешь сомневаться в других "успехах".
Так предпосылки успешного решения все-таки в руководителе?

И в нём так же. И в принципе во всём - был бы добрый глаз разглядеть их

Но нам же надо этот бедлам разгребать, а мы от туда хороших людей будем уводить. А как же с этим бедламным предприятием, мы же за всё отвечаем.
Условие задачи: бедлам и пара "хороших" людей.
Задача: сделать большинство хорошими.

Большинство хорошими не сделать никогда - а вот вытащить парочку хороших из бедлама - о це дило

У нас недавно ввели новую систему оплаты. Наверное наверху так "хороший" человек посоветовал. Кошмар! На словах все хорошо, а на деле как всегда, полный формализм. Произошел перекос, кто особо много работал стал меньше получать и т.п. А предполагалась передовая система оплаты, и все по уму на бумаге было.

Ну такой пример и есть описание неадекватного, неразумного воплощения. Ведь что есть адекватность?

[ecolog]

Сообщение от Восток

Направление вектора президента сформировано чаяниями большинства в прошлом и президент - пленник этого прошлого и этого большинства. Поэтому изменить существующий - с одной стороны никак нельзя не выхлебав всё что намечтал и начаял в прошлом. Но можно изменить в будущем

Да. Поэтому это долгий путь и не каждый указ будет воспринят адекватно. Вектор то у большинства народа может быть другим, не тем, что хочется. Поэтому нужны какие-то промежуточные, компромиссные решения, для постепенного смещения вектора.

Сообщение от SVV

Когда экономика выше политики и превыше вообще всего (как сейчас), президент и не может быть главой государства, а всегда будет слугой тех, кто заправляет экономикой, то есть слугой богатейших лиц страны, а они будут править всем, как им выгодно.

Потому что вектор общества построен на потреблении, формирует его не президент, а "продавцы". Нужна четко выраженная альтернатива этому направлению. Это может быть образование, культура, спорт, творчество, саморазвитие... Приоритет духовных ценностей над материальными. Тогда и роль финансового капитала измениться. Необходимо формировать новые ценности и государство может поощрять эти направления. Но нужна ответная реакция "снизу".

Сообщение от Восток

Ну такой пример и есть описание неадекватного, неразумного воплощения. Ведь что есть адекватность?

Ха. А причем тут адекватность? Люди вполне адекватны своим личным интересам? А то что они не хотят соблюдать общественные, так это сознание у них такое.
Вчера по ТВ проблемы с лесным хозяйством показывали, разворовали. Была власть центральная, отдали часть полномочий в регионы, получили новых "лесных олигархов". А планировалось более эффективное управление ресурсами. Воруют. Один из таких олигархов говорил, что привык народ тащить с производства, что отец у него слесарем на заводе работал, так гаечных ключей теперь у него полон дом, еще и внукам останется.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Ха. А причем тут адекватность? Люди вполне адекватны своим личным интересам?

Ну, скажем так: Адекватны личным...
И совершенно не адекватны ИНТЕРЕСАМ... Так ведь.