Книги З.В.Душковой и Т.Ю.Платоновой - продолжение дела Е.И.Рерих?

[paritratar]

Сообщение от aurora

Понимаете, Манихара, каким бы ни был привлекателен тонкий мир - это развитие по горизонтали. Вы хотите там пребывать ? Пребывайте на здоровье.

я хочу пребывать там, куда влечет меня устремление. Грани и др. литература дают мне прикладную информацию для применения. То, что делается упор на Тонком Мире есть только указатель для всех. Похвально ваше желание эволюционного вертикального развития. Пусть каждый стремится вперед, подчиняясь высшему импульсу. Высшие слои Тонкого Мира есть труд и заслуга духа, не дается ничего просто так. Быть честным перед собой - это знать свои пределы и стремиться преодолевать их. Считаю, знание условий Тонкого Мира приближает к усовершенствованию себя быстрее и конкретнее, чем незнание вообще ничего. Хотя бы малое знание даст импульс, как вы говорите, к высшим энергиям.

Сообщение от aurora

Вы хотите знать о чём книги Т.Платоновой? А Вы не знаете, так зачем , не зная, отвергаете? . Я то думала о Вас лучше, что прочитав, Вы - отвергли. Это было бы честнее. Я уже говорила на эту тему:

я предлагаю вам поговорить об этом, но мне опять же повторяю, приходится уже третий раз уговаривать вас дать конкретный анализ произведений Платоновой. Благо вы пояснили в самом начале в чем именно Платонова для вас близка и созвучна, но это малая толика того, что вы можете еще сказать, как я подозреваю. Но, что за натура, упрямо молчите об основных постулатах и понятиях книг Пл. Не желая дать себе труда и просветить участников форума, раз вы читали эти произведения, вы тем самым просто теряете возможность поделиться, может быть, полезной информацией.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

То, что делается упор на Тонком Мире есть только указатель для всех.

Или можно так сказать: речь идет об очищении астрала и об овладении им. Это необходимая ступень, без нее никакое восхождение невозможно. Поэтому Грани - наинужнейшие книги для любого, вступающего на путь духовного развития.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Или можно так сказать: речь идет об очищении астрала и об овладении им. Это необходимая ступень, без нее никакое восхождение невозможно. Поэтому Грани - наинужнейшие книги для любого, вступающего на путь духовного развития.

Как Вы думаете, почему тогда сама Агни Йога делает акцент на освоении ментальных сфер, минуя астрал?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, почему тогда сама Агни Йога делает акцент на освоении ментальных сфер, минуя астрал?

акцент на освоении Огненных сфер. В А.Й. дано общее устремление, поток на 2000 лет, а Грани хороши тем, что дают описание и способы видоизменения астрала, ступень его овладения никак не проскочить. Очень хорошо заметно, что практически у всех, соприкоснувшихся с Учением астрал не изжит и "само не пройдет". Если нет созвучия, можно не читать.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

акцент на освоении Огненных сфер. В А.Й. дано общее устремление, поток на 2000 лет, а Грани хороши тем, что дают описание и способы видоизменения астрала, ступень его овладения никак не проскочить. Очень хорошо заметно, что практически у всех, соприкоснувшихся с Учением астрал не изжит и "само не пройдет". Если нет созвучия, можно не читать.

Не только астрала, а вообще полное овладение всеми тремя низшими телами: физическим, астральным и ментальным. Владимир правильно заметил, что овладению менталом в АЙ уделено очень много внимания, тоже и в Гранях.
"само не пройдет". - о это в точку. + 100
И по созвучию верно. Можно читать наставления Блаватской для внутреннего круга, там тоже много положительного в дополнение к АЙ. А вообще и сама АЙ это одно сплошное упражнение, если есть желание развиваться конечно. В Гранях просто много уточнено именно как раз для практики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

акцент на освоении Огненных сфер. В А.Й. дано общее устремление, поток на 2000 лет...

Это не ответ на поставленный вопрос.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не ответ на поставленный вопрос.

нужны цитаты про ментал и четко сформулированный вопрос, тогда можно было бы что-то добавить к вчерашнему ответу.

Что до астрала, то ответ двойственный, как всегда.
С одной стороны, астрал бывает низшим и он заразителен, с другой - в высших слоях не так уж плохо, поэтому могут захотеть задержаться.

Поэтому в Учении акцента на астрал не делается, его "проскакивают". А в Гранях говорится о борьбе с низшим астралом пока еще в плотном мире, т.е. описывается очень насущная задача. Грани дают некоторые подробности, но не заменяют Учение, об этом многократно говорилось.

[Редна Ли]

Проблемма всех подобных тем - это отсутствие реального знания и наличие только книжного. Когда есть реальное знание, то книги уже не нужны. А когда его нет, то выбор книг может быть любой, разницы все равно не будет...

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, почему тогда сама Агни Йога делает акцент на освоении ментальных сфер, минуя астрал?

АЙ настоятельно рекоммендует не задерживаться в низших слоях астрального мира и сразу устремляться в высшие слои Тонкого мира, далее в ментальный, а потом на Родину - в Мир Огненный. Но для того чтобы после смерти миновать низшие слои астрала, при жизни необходимо хоть как-то подчинить тело астральное, которое будет туда стремиться. Без этого обуздания слоев низших не миновать, и задержка может оказаться очень долгой, а иногда фатальной для последней жизни, вплоть до ее вычеркивания из книги судеб человека. Обуздание астрального тела происходит путем развития противоположных астральным качествам качеств огненного тела, что и является одной из главных задач АЙ.
Владимир, мне кажется Вам давно просто надо признать, что Вы несколько поторопились с выводом по Граням и все станет на свои места. Впрочем это Ваше право считать как считаете нужным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Но для того чтобы после смерти миновать низшие слои астрала, при жизни необходимо хоть как-то подчинить тело астральное, которое будет туда стремиться. Без этого обуздания слоев низших не миновать...

Это опять же не ответ на мой вопрос.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это опять же не ответ на мой вопрос.

Владимир, если взять само слово "астрал", то именно в книгах Учения одно из его значений - Тонкий Мир. Поэтому Вы не совсем верно сформулировали вопрос и я не смогу на него более точно ответить. Акцента на минование Тонкого Мира в Учении нет, это невозможно в принципе. Во всяком случае для нас обычных человеков. А вот акцент на минование низших слоев Тонкого Мира или астрала несомненно присутствует, чтобы быстрее попасть в Высшие слои и укрепить там земные достижения. Это также очень важно сделать, чтобы утончить достижения. Поэтому такую задержку также никак нельзя назвать праздной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Владимир, если взять само слово "астрал", то именно в книгах Учения одно из его значений - Тонкий Мир. Поэтому Вы не совсем верно сформулировали вопрос и я не смогу на него более точно ответить...

Уже неоднократно Вам писал, что "астрал", который преодолевается и побеждается - это не астральный план (или Мир Тонкий). Это одно из низших тел человека. Который, кстати, сгорает при развитии ментального тела.

[vihr]

Сообщение от Альдебаран

АЙ настоятельно рекоммендует не задерживаться в низших слоях астрального мира и сразу устремляться в высшие слои Тонкого мира, далее в ментальный, а потом на Родину - в Мир Огненный. Но для того чтобы после смерти миновать низшие слои астрала, при жизни необходимо хоть как-то подчинить тело астральное, которое будет туда стремиться. Без этого обуздания слоев низших не миновать, и задержка может оказаться очень долгой, а иногда фатальной для последней жизни, вплоть до ее вычеркивания из книги судеб человека. Обуздание астрального тела происходит путем развития противоположных астральным качествам качеств огненного тела, что и является одной из главных задач АЙ.
Владимир, мне кажется Вам давно просто надо признать, что Вы несколько поторопились с выводом по Граням и все станет на свои места. Впрочем это Ваше право считать как считаете нужным.

Если вы ставите знак равенства между астралом и Тонким Миром,то обратите вни мание на следующее-(АЙ, Братство,ч.3,954)"Только упражняя мышление,Йог достигает тонких вибраций.Можно назвать мысль огненой,ибо она основа; мышление- огонь."

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Или можно так сказать: речь идет об очищении астрала и об овладении им. Это необходимая ступень, без нее никакое восхождение невозможно.

Иваэмон Вы правы, без "очищения астрала и овладения им" - никуда не деться. Но кто Вам сказал, что читая любую "эзотерику", Учение, "постигая" описания тонких миров, и блуждая там, Вы занимаетесь этим самым делом - очищением астрала и ментала - добавлю я? Нет ничего абсурдней - предположить такое. Эти миры надо проскакивать в своём развитии. И на этом упор делает Агни-Йога, если на то пошло.
Очищают низшие тела - высшие энергии Эго.. Силы, которые призывает Йог в своей работе. И никакие рассуждения о том, как работают "тонкие миры" - не помогут. Поймите хоть это - "высшее трансмутирует низшее" - цитата из АЙ. Дальше пока не пойдём
Рассуждая в этом контексте, вот эта фраза - лишняя:

Поэтому Грани - наинужнейшие книги для любого, вступающего на путь духовного развития.

Не поэтому.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Но кто Вам сказал, что читая любую "эзотерику", Учение, "постигая" описания тонких миров, и блуждая там, Вы занимаетесь этим самым делом - очищением астрала и ментала - добавлю я?

Конечтно, только читая, - нет. И не любую эзотерику, здесь тоже полностью солидарен. Имел в виду Грани, и только действие.

Хотя, если кому-то созвучно что-то другое, и он будет работать над собой по другой системе - допускаю, что результат будет положительный. например, есть полезная христианская книжечка "Невидимая брань". Или знаменитая "Лествица". "На всех путях Встречу вас".

Кстати, достаточно хорошо знаю тексты записей Абрамова, но не встречал там "описания тонких миров", как вы пишете. Нету там этого. Разве что у Ледбитера где-то краем уха видел)))))

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, достаточно хорошо знаю тексты записей Абрамова, но не встречал там "описания тонких миров", как вы пишете.

Это не aurora писала.

Сообщение от manihara

Что касается уровня умственного, то лично для себя я нашел в Гранях Агни Йоги довольно интересные для меня описания Тонкого мира, техник преодоления звучания внешнего окружения (сосредоточение), ....

а также сообщения 42 и 44

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Не поэтому.

Голословно.
Впрочем, могу уточнить - "не только поэтому, а и по другим причинам".

[aurora]

Сообщение от manihara

...
я предлагаю вам поговорить об этом, но мне опять же повторяю, приходится уже третий раз уговаривать вас дать конкретный анализ произведений Платоновой. Благо вы пояснили в самом начале в чем именно Платонова для вас близка и созвучна, но это малая толика того, что вы можете еще сказать, как я подозреваю. Но, что за натура, упрямо молчите об основных постулатах и понятиях книг Пл. Не желая дать себе труда и просветить участников форума, раз вы читали эти произведения, вы тем самым просто теряете возможность поделиться, может быть, полезной информацией.

Манихара, хорошо, что предлагаете просветить. Но, хочу Вам напомнить, что не я открывала эту тему, и если бы у меня было желание "просветить" Вас раньше, я бы давно это сделала. Не сомневайтесь Упрямство и прочие нехорошие черты характера здесь явно не причём. Переусердствовали, прямо скажем в предположениях. Я знаю, с кем я имею дело.
Повторяю, в творчестве любого человека не ищут "информацию", ищут созвучие со своим собственным творческим потенциалом. Каждый человек - продукт своего собственного творчества. У него спрашивайте, что ему ближе. Отвергая - отвергайте, если сознание не принимает. Но не ищите здесь крайних. Никто Вас просвещать не обязан. Вот, что я написала об этом ранее:
http://forum.roerich.info/showpost.p...9&postcount=33
И далее на эту же тему из одной книги Т.Платоновой "Доктрина о времени и уме":

Всё в Ваших руках, всё по силам вашему сознанию.Становитесь чище, добрее, разумнее - и мир станет таким же - отзывчивым.
В принципе, все мудрецы дают одни и те же советы. Они звучат по разному, но суть их - одна. Люди идут на звучание и часто находят им подходящее по внешним факторам. Но следовало бы иногда закрывать глаза и уши и слушать сердце. Попытайтесь прочувствовать то, с чем соприкоснулись , ощутить Источник, погрузиться в его глубины. Истинный Учитель отражает этот Источник. Если Вы ощутили Истину, она приоткрылась вам. Ищите в себе.

Что-то нужно добавить? Я не мудрец, чтобы давать наставления. Ищите сами.
Один совет - не отвергайте ничего, не прочитав, что Вы делаете в данном случае. Вы говорили о том, что надо быть честным перед собой, так вот, - будьте им.

[paritratar]

Сообщение от aurora

и если бы у меня было желание "просветить" Вас раньше, я бы давно это сделала.

сделайте акцент не токмо на моей персоне, но говорите как бы для всех, кто здесь присутствует. Сделаете большое дело. Не стесняйтесь, если вам есть что сказать достойное о Платоновой и др. ей подобных, то почему вы не используете этого шанса.

Сообщение от aurora

Никто Вас просвещать не обязан.

конечно, вы не обязаны. Зачем тогда вообще разговор было заводить? Сдаете позиции без борьбы.

Сообщение от aurora

Один совет - не отвергайте ничего, не прочитав, что Вы делаете в данном случае. Вы говорили о том, что надо быть честным перед собой, так вот, - будьте им.

хотелось бы конкретного разговора. У меня предвзятое мнение о Платоновой, я хотел бы с вашей помощью поменять его, вы отказываетесь даже высказаться хоть сколько-нибудь привлекательно. Так скажите на милость, что мне отвергать? Ваше "ни о чем" по этой интересной теме? Почему вы пропускаете все так легко и просто, что, возможно, нуждается в пристальном внимании для всех?!

[aurora]

Сообщение от manihara

сделайте акцент не токмо на моей персоне, но говорите как бы для всех, кто здесь присутствует. Сделаете большое дело. Не стесняйтесь, если вам есть что сказать достойное о Платоновой и др. ей подобных, ....!

Вы что-то хотели сказать?
Вот, когда Вы оставите такую риторику:..."и ей подобных..." , вне зависимости от имени человека, о котором Вы так говорите, - может разговор и получится.

хотелось бы конкретного разговора. У меня предвзятое мнение о Платоновой, я хотел бы с вашей помощью поменять его...

Можно поинтересоваться о причине Вашего "предвзятого мнения"? Вы чего-то боитесь?
Тогда это напоминает один анекдот про то, как у одной пожилой и глупой дамы спросили о причине её страха перед ужом. Она, страшно выпучив глаза, ответила: "У нас всегда их боялись. И бабушка моя их очень боялась".

Хотя, нет, Вашей "причины" я как-то уже не желаю знать. Извините.
До свидания в других темах.
"С моей помощью" будем разрешать другие вопросы.