Искусство как Путь

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того, если уж говорить о живописи, то неужели не видите Вы, как сильно разнятся картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха?

Было бы ужасно, если бы они не разнились Где же было бы тогда творчество...?

Сообщение от Кайвасату

А чем группа таких энтузиаств хуже http://gallery.facets.ru/index.php?

Совершенно не понял, при чем тут эти энтузиасты? Ну да ладно...

Сообщение от Кайвасату

Но по сути предлагали живопись Рериха иконизировать, придать статус икон в религии Агни-йоги...

Я уже ответил Владимиру по поводу иконизации.

Сообщение от Кайвасату

Знающий молчит, говорящий не знает...

Ну это просто отмазки Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Линия приемственности и Линия приемтсвенности в Агни-йоге

Самым последним моим сообщением в одной и этих тем является следующее:

Сообщение от Редна Ли

Поэтому, если вспомнить, с чего начиналась эта тема и ее название, то линию преемственности АЙ скорее всего стоило бы поискать у Розенкрейцеров. Мне кажется, что эта линия может оказаться самой близкой.

Я с этим и теперь полностью согласен, именно там и надо искать.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Было бы ужасно, если бы они не разнились Где же было бы тогда творчество...?

Так в общем-то я и считаю часть творчества С.Н.Рериха неудачной и именно потому, что оно есть по большому счету пародия и подражательство стилю отца.

Совершенно не понял, при чем тут эти энтузиасты? Ну да ладно...

Вы просили примера организации, действующей через искусство.

Я уже ответил Владимиру по поводу иконизации.

Тем ни менее, я продолжаю считать Ваши слова по сути предложением по иконизации картин Рерихов. Не разубедили

Ну это просто отмазки Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы.

То есть если бы Вы спросили Махатму о том, у кого например сейчас Камень. Он скажет "у досточных людей", а Вы ему "Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы."

Я с этим и теперь полностью согласен, именно там и надо искать.

Тут говорим про приемственность после Рерихов. Вы сказали, что подразумевали некую приемственность и привели пример МЦР. Тут розенкрейцеры не в тему А в первом сообщении темы Вы по сути эту линию отрицаете.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

То есть если бы Вы спросили Махатму о том, у кого например сейчас Камень. Он скажет "у досточных людей", а Вы ему "Без живых примеров любые утверждения не имею жизненной силы."

При чем тут Камень? Вы сказали:

Разве не открыл опыт Урусвати и учение Агни-йоги возможность людям напрямую выходить на контакт с Братством? Разве не этого хотелись добиться Махатмы и не это было реализовано на примере Урусвати и не открыло путь другим?

Я спросил, где эти другие, которых судя по Вашему высказыванию должны быть толпы. Вот Вы лично вошли в контакт? Или это тайна, о которой даже и заикаться нельзя?

Сообщение от Кайвасату

Тут говорим про приемственность после Рерихов. Вы сказали, что подразумевали некую приемственность и привели пример МЦР.

Совершенно верно, я так считаю.

Сообщение от Кайвасату

А в первом сообщении темы Вы по сути эту линию отрицаете.

Я же сказал, что мои мнения не являются чем либо навеки закостеневшим Если я что либо год назад сказал, то это не значит, что я не изменил своего мнения сейчас. Можете считать это моим недостатком или достоиством, оставляю это на Ваше усмотрение

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вы просили примера организации, действующей через искусство.

Я хотел услышать пример ТВОРЧЕСКОЙ организации. Где там творчество? Люди делают очень полезное дело, собирают коллекцию картин Рериха, и я им за это благодарен, сам пользуюсь этой подборкой. Но надо же еще и ТВОРЧЕСКОЕ развитие, иначе тупик... Я не могу сказать за весь МЦР, но труды Шапошниковой и есть такое творческое развитие в некоторых аспектах. Все аспекты она одна конечно не сможет охватить. Но равного по уровню я пока не видел...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

При чем тут Камень?

В качестве примера неуместности Вашего вопроса о примерах.

Я спросил, где эти другие, которых судя по Вашему высказыванию должны быть толпы.

Я не говорил про толпы.

Вот Вы лично вошли в контакт? Или это тайна, о которой даже и заикаться нельзя?

На слуховом или визуальном уровне - нет.

Совершенно верно, я так считаю.

Ну, на то нам и дана свобода воли, чтобы верить в то, во что хотим...

Я же сказал, что мои мнения не являются чем либо навеки закостеневшим Если я что либо год назад сказал, то это не значит, что я не изменил своего мнения сейчас. Можете считать это моим недостатком или достоиством, оставляю это на Ваше усмотрение

В каком-то смысле это достоинство, но также и основание рассматривать в серьез и ныняшние Ваши мнения

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я хотел услышать пример ТВОРЧЕСКОЙ организации. Где там творчество?

Ну, я лично знаю много последователей, пишущих прекрасные стихи, рисующих. Она даже на оперделенных сайтах объединяются.

Люди делают очень полезное дело, собирают коллекцию картин Рериха, и я им за это благодарен, сам пользуюсь этой подборкой. Но надо же еще и ТВОРЧЕСКОЕ развитие, иначе тупик... Я не могу сказать за весь МЦР, но труды Шапошниковой и есть такое творческое развитие в некоторых аспектах. Все аспекты она одна конечно не сможет охватить. Но равного по уровню я пока не видел...

Знаете, не могу разделить Ваших восприятий... Я лично не вижу в МЦР и Шапошниковой лично ничего творческого. Как вообще Вы понимаете творчество? Творчество есть создание чего-то нового. Что нового и полезного созадала Шапошникова? Что нового и полезного создал МЦР?
И как Вы относитесь к утверждению о том, что нового в нашем мире в принципе ничего нет?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

В каком-то смысле это достоинство, но также и основание не рассматривать в серьез и ныняшние Ваши мнения

Это точно, рассматривать не надо, а то через год или ранее я еще раз сменю

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Что нового и полезного созадала Шапошникова?

Ну вообще то много на мой взгляд. Мне ее книги нравятся и я считаю это выводом Учения на новые горизоны понимания. Но это тема очень длинная, я в нее втягиваться не хочу. Если Вы не видите, то значит не судьба, переубеждать не имею возможностей Сочтем это моим личным восприятием.

Сообщение от Кайвасату

И как Вы относитесь к утверждению о том, что нового в нашем мире в принципе ничего нет?

Отрицательно отношусь, в не зависимости от того, какой авторитет это сказал

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я не думаю, что картины Рериха есть только презентация положений Учения. Это есть путь, а не презентация. Путь через творчество...

Одно не исключает другого. Не случайно в 90-х годах (может и сейчас) Рериховские общества начинали вводные лекции по Агни Йоге с слайд-программ по картинам Рериха. Но с другой стороны часто путь иконописца - это и путь духовного восхождения. Вспомните фильм Тарковского о Андрее Рублеве.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще то много на мой взгляд. Мне ее книги нравятся и я считаю это выводом Учения на новые горизоны понимания. Но это тема очень длинная, я в нее втягиваться не хочу. Если Вы не видите, то значит не судьба, переубеждать не имею возможностей Сочтем это моим личным восприятием.

Мы ведь говорили о творчестве, т.е. о создании чего-то нового. Хотите сказать, что Шапошникова создала новое учение? Написала такое, что никто никогда до неё не писал? Честно говоря, сильно сомневаюсь. Такой гуру бы не пропадал бы к такой безызвестности, да и чаще ходил бы в народ и прибегал к активному обению, чтобы ради блага других излить избыток своей мудрости...

Отрицательно отношусь, в не зависимости от того, какой авторитет это сказал

Многие сказали, Екклезиаст в том числе. И на форуме не раз эта мысль звучала. И она вполне логична и закономерна. Да и Учение говорит кое-что о новизне самого себя... Новое есть лишь в расставлении акцентов, истины же эти стары как мир...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно не исключает другого.

Я разве сказал, что исключает? Я же сказал "не думаю, что картины Рериха есть только презентация". Этим я хотел сказать, что не только иконопись, но и нечто другое, очень важное.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но с другой стороны часто путь иконописца - это и путь духовного восхождения. Вспомните фильм Тарковского о Андрее Рублеве.

Естественно, кто же будет с этим спорить. Точно так же, как и путь светского художника мог становиться путем духовного восхождения. Собственно это можно сказать про любого настоящего художника.

Просто в АЙ это поставлено на методологический уровень, а не стихийный.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Мы ведь говорили о творчестве, т.е. о создании чего-то нового. Хотите сказать, что Шапошникова создала новое учение?

Разве творчество, это обязательно создание нового учения или его продолжения?

Насколько я понимаю, после того, как Учение дано, его продолжения уже долго не будет. Должна быть творческая реализация того, что дано. То есть Учение должно войти в человека и произвести в нем реализацию, которая каким-то образом проявится во вне. В трудах Шапошниковой я как раз и вижу такую реализацию. Это не новое учение, это творческий взгляд на уже имеющееся Учение.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

То, что в любых религиях искусство было сильно задействовано, это понятно, но это не ставилось там во главу угла.

Вспомните древнюю Грецию - если там искусство "не ставилось во главу угла", то право не знаю, что и сказать можно.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Разве творчество, это обязательно создание нового учения или его продолжения?

А разве творчество не есть создание (творение) чего-то нового?
Разве повторение старого (путь даже своими словами или в своем понимании) есть творчество?

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Вспомните древнюю Грецию - если там искусство "не ставилось во главу угла", то право не знаю, что и сказать можно.

Да, тут Вы правы... Но ведь я в самом начале разговора на эту тему сказал:

Думаю, что надо еще понимать, что АЙ не с неба свалилась, а явилась новым и весьма оригинальным продуктом другой древней традиции. То есть она не есть ее копия, но есть ее творческое развитие на новом витке эволюции, но многие особенности сохранились...

Хотя теперь после разделения тем это мое высказывание осталось в другой теме.

В этом смысле АЙ гораздо ближе к европейскому мышлению, особенно древнегреческому.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А разве творчество не есть создание (творение) чего-то нового?

Вы разве не видите разницы между выдачей нового Учения и его творческим претворением? Создание нового взгляда, которым до этого не смотрели, разве не творчество?

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

[quoteМногие сказали, Екклезиаст в том числе. И на форуме не раз эта мысль звучала. И она вполне логична и закономерна. Да и Учение говорит кое-что о новизне самого себя... Новое есть лишь в расставлении акцентов, истины же эти стары как мир...

Это принципиально и важно! Если нет новизны, значит переливается одна и таже информация. Это смерть любой религии или философии. После чего начинается выкачивание энергии из людей, последователей учения.

Вот этим и отличается творчество! Оно может (что есть его суть) и должно быть Новым. Иначе и творчество станет мертвым - мертвые песни, мертвые стихи и мертвые картины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Естественно, кто же будет с этим спорить. Точно так же, как и путь светского художника мог становиться путем духовного восхождения. Собственно это можно сказать про любого настоящего художника.
...Просто в АЙ это поставлено на методологический уровень, а не стихийный.

Теперь мысль понятна. Полностью согласен.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вы разве не видите разницы между выдачей нового Учения и его творческим претворением? Создание нового взгляда, которым до этого не смотрели, разве не творчество?

Вы согласны, что творчество - это творение нового?
Вы можете достоверно утверждать, что до Шапошниковой никто не высказывал таких же взглядов и подобных идей? Вы понимаете разницу между "я не знаю" и "не было"?

Я полагаю, что нового вообще ничего нет, есть хорошо забытое старое...

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Это принципиально и важно!

Конечно важно.

Если нет новизны, значит переливается одна и таже информация.

Так и есть. Но пугать это может только слабые сознания.
Просто людям всегда сложно признавать свою тупость и узколобость, которая вытекает из того факта, что за тысячи лет питания их одной и той же информацией они до сих пор не смогли в своем большинстве ею надлежащим образом воспользоваться...
А информация одна и та же. Я даже могу её сжать в одно предложение: уменьшай эгоизм и развивай альтруизм! Всё! В этом все религии, пророки и все учения!
Как? Да хоть как: любыми доступными средстваи и способами, будут они подпадать под определение какой-то йоги или же нет...

GATE GATE PARAGATE PARASAMGATE BODHI SVAHA