Земные учителя

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Нигде в Учении, на сколько я знаю, нет упоминания о "некоем учителе".

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...

В этом я вижу существенное отличие подходов последователей АЙ от последователей Раджа-Йоги например.

Сообщение от aurora

Упомянутый Вами "эгрегор" - энергетическое поле, формируемое участниками всего процесса - и ближайшими звеньями, и последователями.

В начале так и было. Но вот продолжают ли ближайшие звенья формировать этот эгрегор, для меня не факт. Поэтому я не уверен, что там можно выходить на любой уровень.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...

В этом я вижу существенное отличие подходов последователей АЙ от последователей Раджа-Йоги например..

Сердце, мне кажется, никогда не было "внешним фактором". Часто это слово пишется с прописной буквы, что только подтверждает моё мнение.Это Провод к Внутренним мирам. - так правильней будет сказать. Я не говорю о сердце, как об источнике знаний. Мне также кажется, что Владыка для ЕИ не был внешним "фактором". Общение проходило на уровне Сердца. С чего Вы взяли, что я говорю об открытии центров?
Красной нитью в Учении - проходит понятие Сердца - средоточие Высших миров и связь с Иерархией.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Красной нитью в Учении - проходит понятие Сердца - средоточие Высших миров и связь с Иерархией.

Я не говорю о том, как есть и было, я говорю о том, как это в основном воспринимается последователями. И это восприятие не на пустом месте формируется, а следует из текстов, которые тут уже весьма обильно цитировались. Мне просто лень их находить и повторять. И про раскрытие центров тоже много есть...

Вот Вы говорите: "Общение проходило на уровне Сердца." А с кем проходило общение? С отдельно существующим где-то существом, или со своим Высшим Я? Или что-то третье? Вы же сказали: "Это Провод к Внутренним мирам." Что это за миры, и что значит "Внутренние"? Внутренние относительно чего внешнего? Вы сможете это сформулировать?

Добавлено через 39 минут

Сообщение от aurora

Сердце, мне кажется, никогда не было "внешним фактором".

Кстати, я действительно неоднознано выразился, сказав "О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор", что явно привело к недопониманию. Надо было сказать - "о сердце говорится как об органе, единственно могущем вступать в контакт с высшим, как с неким внешним фактором". То есть из текстов скорее следует идея, что не само сердце является вместилищем всего высшего, но что оно является каналом к высшему.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я не говорю о том, как есть и было, я говорю о том, как это в основном воспринимается последователями. И это восприятие не на пустом месте формируется, а следует из текстов, которые тут уже весьма обильно цитировались. Мне просто лень их находить и повторять. И про раскрытие центров тоже много есть...

Вот Вы говорите: "Общение проходило на уровне Сердца." А с кем проходило общение? С отдельно существующим где-то существом, или со своим Высшим Я? Или что-то третье? Вы же сказали: "Это Провод к Внутренним мирам." Что это за миры, и что значит "Внутренние"? Внутренние относительно чего внешнего? Вы сможете это сформулировать?

....

Я думаю, что если уж мы говорим с Вами на обозначенную тему, то и давайте говорить, не кивая на других. Кто как понимает. Понимание разнится у каждого, подошедшего к Учению (в данном случае к АЙ). И это - нормальное явление.
Тему "раскрытия центров" мы не обсуждали в этой теме, мне так кажется. Значит упоминание - излишне.
О том на "каком уровне проходило Общение" - не нам судить, а спросить не у кого. Учение давалось в начале прошлого века. Высшее "Я" - тоже один из внутренних миров - Высший ментал. Никакой экзотики здесь тоже нет
.

...что это за миры, и что значит "Внутренние"?...

Я могу Вам дать их определение! Но моё определение будет отличаться от Вашего, если Вы достигли ближайший, скажем так. Кто-то достиг, предположим большего, и он скажет по другому. Это - как два путешественника высадились на африканском берегу, один так и остался в полосе ПРИБОЯ, а другой проник в гористую местность, пройдя перед тем Сахару...Вы можете сформулировать что такое "дальние миры" - в АЙ? Думаю, что однозначно - нет. Этот термин только обозначен там .Рекомендовано стремление к ним. Это и есть внутренние миры. Каждый находит их в Сердце своём. Погружаясь туда, находится ли этот ученик в восточной или в западной традиции. Разницы - нет. Их не миновать в своём развитии.
Стремитесь квалифицировать в себе эти внутренние миры, они звучат по- разному в каждом Сердце. Видеть их не обязательно. Да и это плохой признак - видеть, попахивает медиумизмом. Или , говоря в терминах АЙ - психизмом.
Внутренние миры постигаются индивидуально. А про внешний путь здесь уже было "наговорено" немало.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Внутренние миры постигаются индивидуально.

Внутренние миры не только постигаются индивидуально, но они еще и сами по себе глубоко индивидуальны. Нет одинаковых внутренних миров. Но в то же время на высшей точке восхождения они являются общими для всех. Такая вот иррациональность

[Виктор А.]

"В действительности нет ни Гуру, ни учеников, ни теории, ни практики, ни неведения, ни реализации. Всё это зависит от того, чем вы себя считаете.
Познайте себя. Ничто не может заменить познание себя." Н. Махарадж

[paritratar]

Сообщение от floid

Познайте себя. Ничто не может заменить познание себя.

универсальные слова)))

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Внутренние миры не только постигаются индивидуально, но они еще и сами по себе глубоко индивидуальны. Нет одинаковых внутренних миров. Но в то же время на высшей точке восхождения они являются общими для всех. Такая вот иррациональность

Они индивидуальны ровно настолько, насколько индивидуально постижение этих миров сознанием. Вибрационные характеристики миров открываются по созвучию "открывающих" их сознаний. Они имеют тенденцию к сближению с утончением этих вибрационных характеристик. Что являет Единство на определённом этапе постижения этих миров.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Они индивидуальны ровно настолько, насколько индивидуально постижение этих миров сознанием. Вибрационные характеристики миров открываются по созвучию "открывающих" их сознаний. Они имеют тенденцию к сближению с утончением этих вибрационных характеристик. Что являет Единство на определённом этапе постижения этих миров.

На нашем современном уровне больше всего ценится индивидуальность. Видимо на том уровне, на котором находится современное человечество, наиболее важным фактором является собирание разбросанных камней и объединение их в Единство. Но сейчас именно собирание, но еще не Единство.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, я действительно неоднознано выразился, сказав "О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор", что явно привело к недопониманию. Надо было сказать - "о сердце говорится как об органе, единственно могущем вступать в контакт с высшим, как с неким внешним фактором". То есть из текстов скорее следует идея, что не само сердце является вместилищем всего высшего, но что оно является каналом к высшему.

У индусов есть такой замечательный персонаж по имени «Майтрейя». Он именуется «первейшим из мудрецов», и ему приписывается «обладание полнейшим сознанием Бога». Свое «трансцендентное знание» он получил от самого Кришны на берегу Сарасвати, под баньяновым деревом, непосредственно перед уходом Бхагавана. Елена Петровна предлагала рассматривать этот «загадочный» персонаж как собирательный образ адептов арийской расы. В шестой главе третьей песни «Шримад-Бхагаватам» Майтрейя в ответ на просьбы Видуры – сына составителя Вед, мудреца Вьясы – обучая его своему «трансцендентному» знанию, объясняет:

7 Совокупная энергия махат-таттвы, принявшая форму гигантской вират-рупы, сама разделила Себя на сознание живых существ, жизнедеятельность и самоотождествление, которые в свою очередь разделились на один, десять и три соответственно.
8 Гигантская вселенская форма Господа - это первое воплощение и полное проявление Сверхдуши. Она является Душой бесконечного множества живых существ, и в Ней покоится, эволюционируя, все творение.
9 Гигантская вселенская форма представлена в трех, десяти и одном аспекте: Она - тело, ум и чувства, Она - сила, управляющая движением десяти видов жизненной энергии, и Она же - одно сердце, являющееся источником этой энергии.

Здесь «сердцу» отведена функция «жизнедателя». Поскольку в «трех, десяти и одном» аспекте, то:

23 Когда, отделившись, возник разум вселенской формы, в него, вместе со способностью постигать, вошел Брахма, владыка Вед. Tак живые существа обрели способность познавать объекты этого мира.

Здесь: Махат.

24 Затем, отделившись, на свет появилось сердце вселенской формы, и в него, вместе с мыслительной функцией, вошел полубог Луны. Tаким образом живое существо обрело способность рассуждать.

Здесь: манас.

25 Затем, отделившись, возникло материальное эго вселенской формы, куда, вместе со способностью к деятельности, вошел Рудра, повелитель ложного эго. Tак живые существа обрели способность целенаправленно действовать.

Здесь: ахамкара – кама-манас.

Имеем соответствие с тремя энергетическим «центрами»:

Головной центр (Сахасрара) – надбровный центр (Аджна) – сердечный центр (Анахата).
«Нить сознания» - «солнечный» аспект – «закреплена» в головном центре. «Нить жизни» - лунный «аспект» - «закреплена» в сердечном центре.
Как видите, ближайшая задача ученика – сгармонизировать (сознательно отрегулировать) взаимоотношения двух аспектов, обучиться решению конфликтов типа «разум-сердце». Как только цель достигнута, два аспекта жизненной энергии, обозначаемые через «ида и пингала» взаимно уравновешивают друг друга. Этот момент соответствует завершению постройки «антахкараны» на физическом плане. Всякая метафизическая «концепция» имеет свое соответствие на вполне физическом плане. Головной центр активизируется, благодаря перекрытию зазора между позвоночником и продолговатым мозгом стимулирующим уравновешенным потоком энергии. «Спящая» прежде кундалини начинает «восхождение» по позвоночному столбу, освобождая низшие проводники от «нечистоты». Центры весьма и весьма болезненно вступают в бо´льшую активность. После «раскрытия» головного центра, адепт начинает упоминавшееся «разрушение» антахкараны. Теперь он способен действовать не «снизу вверх», а «сверху вниз», ставя нижние центры в подчиненное положение «головным» центрам.

Преждевременное, равно как и нерегулируемое, поднятие кундалини несет опасность разрушения. Поэтому никаких «практических» пояснений не давалось и прямо осуждались подобные «тантрические» практики. Учителя теософов повели своих учеников по другому, безопасному, пути – пути Джняны-йоги. Как заметил Субба Роу:

«Просто добрый и высоконравственный человек в конечном итоге сможет продвинуться дальше по пути духовного прогресса, чем тот, кто настойчиво стремится пробиться на астральный уровень. Все великие учителя предлагали в качестве пути, коего надлежит придерживаться, всего лишь несколько универсальных моральных принципов, а не астральные чудеса. Нет такого положения, из которого человек не мог бы извлечь для себя пользу. Похоже, что при распределении счастья было допущено гораздо меньше несправедливости, чем при распределении богатства.» (Статьи о Лучах).

[Migrant]

Сообщение от mika_il

...Преждевременное, равно как и нерегулируемое, поднятие кундалини несет опасность разрушения. Поэтому никаких «практических» пояснений не давалось и прямо осуждались подобные «тантрические» практики. Учителя теософов повели своих учеников по другому, безопасному, пути – пути Джняны-йоги. Как заметил Субба Роу: [/size][/font]

Агни Йога, данная Владыкой, как раз и есть то самое Учение, которое против поднятия Кундалини. Принцип создания, или иначе говоря "визуализация Образа Владыки" и стал новым подходом, новой йогой, когда Свет нисходит сверху, через Головной центр (Сахасрару). Это, кстати, и есть Высшая Тантра.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Я не говорю о том, как есть и было, я говорю о том, как это в основном воспринимается последователями. И это восприятие не на пустом месте формируется, а следует из текстов, которые тут уже весьма обильно цитировались. Мне просто лень их находить и повторять. И про раскрытие центров тоже много есть...

Вот Вы говорите: "Общение проходило на уровне Сердца." А с кем проходило общение? С отдельно существующим где-то существом, или со своим Высшим Я? Или что-то третье? Вы же сказали: "Это Провод к Внутренним мирам." Что это за миры, и что значит "Внутренние"? Внутренние относительно чего внешнего? Вы сможете это сформулировать?

Добавлено через 39 минут

Кстати, я действительно неоднознано выразился, сказав "О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор", что явно привело к недопониманию. Надо было сказать - "о сердце говорится как об органе, единственно могущем вступать в контакт с высшим, как с неким внешним фактором". То есть из текстов скорее следует идея, что не само сердце является вместилищем всего высшего, но что оно является каналом к высшему.

Если сердце культурно.
Если сердце - средоточие энергетики человека, то эта энергетика может быть частью культурного типа. Тогда Вы правы в отношениисердца и высшего. Такое сердце есть часть структуры более общей чам личность.

Если сердце акультурно - оно вместилище энергетики распада - темных самостных страстей. В том числе такой страсти: "стремиться к высшему, к власти, к личным сверхвозможностям, духовному развитию для себя."

Я не оговорился упоминая стремление к высшему, ибо часто к высшему идут по головам низших.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя..

Абсолютно верно. Но только Небесный Учитель видит центры и никогда никакой земной не сможет их контролировать. Центры не принадлежат физическому миру и с физического мира не могут контролироваться,. Тем более, что этот процесс завязан и на подземный огонь и на планетарные токи и на другие явления принадлежащие исключительно Тонкому Миру. Земной контролирует земное, Небесный - небесное, что сложного? Если увидите земного учителя обещающего контролировать центры - смело посылайте его подальше.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Земной контролирует земное, Небесный - небесное, что сложного?

Никто с этим не спорит, разговор в данном случае совсем о другом.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Тут в этой теме как раз очень много цитат, опровергающих это Ваше мнение. О сердце говорится скорее, как об указателе на некий внешний фактор, как об индикаторе, как о проводнике, но не как о самодостаточном источнике всех знаний. Факт взаимоотношений ЕИ с Владыкой, как с внешним фактором, убеждает всех в необходимости того же самого, хотя бы и в уменьшенном виде. Всегда и всюду говорится и повторяется, что нельзя открывать центры самостоятельно, а только под присмотром Учителя... Это же везде красной нитью проходит...

Очень опасное заблуждение. Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.

И более важное ваше утверждение Редна Ли: "нельзя открывать центры самостоятельно..." Вы правильно говорите, но в несколько неожиданном и вольном толковании. "Открывать центры" в нашем случае - слишком громко будет сказано. Потому что человек, который не проводит какую-либо практику, то есть не делает специальных упражнений - не сможет открыть самостоятельно свои центры. Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом. То есть тут как раз неожиданностей и не может произойти. И внешнего, то есть земного Учителя для этого как раз и не надо.

Думаю, что вам, Редна, надо ещё раз почитать Учение, особенно книгу "Иерархия".

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Более того, полностью опровергающее один из важнейших постулатов Учения. Сердце не только не внешний орган, Сердце - вместилище Духа, связь с которым и должен развить последователь Учения.

Вы совершенно не поняли, что я сказал. Я же потом Авроре объяснил это, так как она меня тоже сразу не поняла, так как я слишком коряво выразился. Так что читайте дальше мои сообщения в этой теме для большего понимания

Сообщение от migrant

Потому что человек, который практикует тонкую связь с Владыкой, создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом.

Это спорное утверждение. Создавать в своём воображении Образ Владыки вовсе не значит сразу попасть под Его щит. Создающих образ много, но многие ли попали под щит? И отсутствие неожиданностей при этой практике, вплоть до попадания в секты и сноса крыши, вовсе не гарантировано

Не надо так сильно принижать смысл щита Владыки.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Это спорное утверждение. Создавать в своём воображении Образ Владыки вовсе не значит сразу попасть под Его щит. Создающих образ много, но многие ли попали под щит? И отсутствие неожиданностей при этой практике, вплоть до попадания в секты и сноса крыши, вовсе не гарантировано

Не надо так сильно принижать смысл щита Владыки.

Да, я несколько некорректно выразился, сказав, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находится под Его щитом". Не совсем так. Ибо я даже не подумал, что можно так трактовать мои слова, дескать, захотел вообразить в своём воображении Образ Владыки - на тебе, щит готов! Конечно же нет!

Но... дело в том, что человек, не имеющий достаточных навыков в воображении - не в состоянии создать Этот Образ. Для того, чтобы вообразить - нужно иметь способностями к абстрактному мышлению, то есть работать в ментальном слое, где нет форм. Ну а путь к воображению, как это не покажется странным, невозможен, если "сердце не любило", то есть и тут должны быть наработки предыдущих воплощений, а также пробужденное сердце и в настоящей жизни.

Ну и допустим вы смогли создать в своём воображение Образ. Но и тогда ваша визуализация не будет ещё стабильной. И причин тут может быть несколько, какая из них - вопрос тонкий и индивидуальной. И тут не всегда причина может быть в вас, вполне возможно, что таково на это время состояние Космоса, общества... И потому на этом этапе говорить об открытии центров - слишком рано. Ибо не забывайте, что продвинувшись в своей работе, вы очищаете себя, достигаете особой тонкости, которая окружающему миру с его грубостью не всегда нравится. То есть на вас в какой-то мере ложится "тяжесть мира", это означает, что вы начинает нести не только свою, но и чужую карму. Будь вы в пустыне (в лесу, горах и прочих уединённых местах), вам не так сложно было бы достичь некоторых успехов, потому что там, условно говоря "нагрузка" внешнего мира не так тяжела, и тогда вполне вероятны какие-либо развития центров.

Но в Учении сказано, что уединённость не приветствуется, нужна активность в жизни, работа на Общее Благо. То есть порой, если вы достигли определенной чистоты, освободившись от страстей низшего астрала, одно ваше присутствие может стать фактором, очищающим вокруг вас пространство.

Поэтому, выразившись, что "создавая в своём воображении Образ Владыки, находимся под Его щитом", я имел в виду, что щит - нарабатывается. Постепенно, от простого к сложному. И крепость нашего щита - это и есть степень нашей с вами объединённости с сознанием с Владыки. Если вы считаете, что Владыка специально над кем-то воздвигает некий свой щит, то это неправильно толкование. Да, могут быть какие-то ситуации, когда к нам приходит помощь свыше, но в целом щит Учителя - это Его присутствие в нас, это накопление Его силы в нас, в нашей ауре. А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.

Мне кажется, что если вы ставите перед собой цель быть истинным последователем Учения, то есть служить Общему Благу, то ваше личное продвижение будет не так заметно в миру, вас будут чаще критиковать, обвинять и осуждать. И только достаточно успешно пройдя путь унижений и поношений, мы кармически заслуживаем включение (открытия) наших центров.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

А об открытости наших центров можно говорить когда Образ Владыки станет постоянным, не ранее.

Вы, как мне кажется, сильно путаете обычную медитативную практику, и связь с Владыкой. Достичь постоянности образа перед внутренним взором, без разницы какого, можно либо тренировкой, при наличие определенных способностей, либо иметь такую способность к визуализации от рождения. Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!

Если люди думают, а они так действительно видимо думают, что притянуть к себе внимание Владыки можно такими простыми способами, то это очень странно... Человек может от рождения обладать такой способностью к визуализации, что многим и не снилось, но при этом никакого отношения к Владыке не иметь.

Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Вы, как мне кажется, сильно путаете обычную медитативную практику, и связь с Владыкой. Достичь постоянности образа перед внутренним взором, без разницы какого, можно либо тренировкой, при наличие определенных способностей, либо иметь такую способность к визуализации от рождения. Можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!

Если люди думают, а они так действительно видимо думают, что притянуть к себе внимание Владыки можно такими простыми способами, то это очень странно... Человек может от рождения обладать такой способностью к визуализации, что многим и не снилось, но при этом никакого отношения к Владыке не иметь.

Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...

Согласен, что визуализация может быть даже врождённой. Но вот ваше утверждение "можно визуализировать что угодно, разницы нет, хоть и образ Владыки. Результат будет одинаковый, хотя и полезный. Владыка тут совершенно не при чем!" попахивает самоуверенностью. Поэтому попробуйте визуализировать Образ Владыки, а потом говорите. То есть, как мне показалось, ваше выражение в духе "мы университетов не кончали, однако..." Не надо судить о том, чего сами не потрогали, не попрактиковали... А в том, что не практиковали - уверен. Иначе были бы иные слова, иные оценки.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Если Рерихам рекомендовалось этим заниматься, то по совсем другим причинам. Они уже были в связи с Владыкой, и заслужили эту связь отнюдь не подобными медитациями, надо полагать...

Как мне представляется, вы большой оригинал и у вас свой взгляд на Учение... Интересно послушать, почитать...