Воплощения Махатм

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Задам встречный вопрос, - а почему вы уверены, что Учителя в тех Обликах, в которых они находятся на своих Постах в Шамбале, должны появляться физически?

В вашем вопросе содержатся ваши утверждения. Я не знаю ни об Обликах ни о Постах. Поэтому я не могу отвечать.

Но из общих соображений, думаю, что невозможно проявиться в физическом теле как в Облике (Огненном, со всеми Лучами). Человек - существо многомерное, физ. тело имеет свои ограничения. Но можно принять видимость обычного человека, что описано в литературе.

В какое время жил на Земле Учитель Мория? Вспомните Его воплощения. Вспомните, что его воплощениями были люди, которые несли распространение идей Учения только в узком кругу.

Никто из нас не знает точно как там и что. Но есть свидетельства самой Елены Ивановны о встрече с Учителем в Лондоне. Я могу только еще раз повторить, что на ступени Архата человек может сознательно выявляться в любой из оболочек, даже будучи при этом в физ. теле. Задачи могли заставить проявиться в Лондоне в физ. теле. Даже для Учителей есть ограничения в применении их способностей, но не в смысле неумения, а смысле необходимости действовать земными методами.

Почему в беседах с Е. Рерих Владыка подходил к ней в своих разных воплощениях?

Он подходил под разными именами. ... Потому что он мог назвать себя любым именем из прошлых воплощений. Невозможно одновременно существовать и действовать в прошлом и настоящем как в настоящем. Прошлое ушло, оно зацементировано. Поэтому не было 10 разных визитеров. Воплощения по Лучу - хитрая вещь, поэтому можно много чего напридумывать зря.

Я не спорю, а полностью согласна, что Учителя рождаются на Земле.
Но, в таком случае они не занимаются передачей Учения, а действуют самодеятельно.

Это ваше предположение. На уровне Архата всё возможно. Приемником была Елене Ивановна и от живого воплощенного человека - Учителя.

Опять же можно вспомнить воплощения Учителя, те, в которых он просто был мудрецом или иным земным деятелем. В этом случае он не пытался передавать кому-нибудь небесную Мудрость на Земле, разве только на Небе (на Тонком Плане) в это же время работал Его Дух.

Ну так оно всегда так. Даже Дух каждого из нас ведет неведомую земному сознанию работу. У Учителей были разные воплощения. Но речь идет о последнем, в котором была задача - дать Учение. Переходить для этого в Тонкий Мир (упл. астрал) необязательно, хотя, возможно, это и произошло, но после встреч с Е.И. Здесь в физ. мире действительно тяжело. Слишком много ограничений тела.

А кто говорит иначе?

Мне вообще не нравятся подобные рассуждения о Елене Ивановне. Мы не знаем всего во всей полноте, поэтому судить о пассивности не можем, это выглядит неуместным для нашего уровня.
Дневники Е.И. дают ложную уверенность читателям в том, что они на том же уровне, что Е.И., Учитель, что разбираются не хуже их. Это опасная иллюзия, т.к. многое для нас за рамками видимости.

[Вера Тевс]

Сообщение от Michael

В вашем вопросе содержатся ваши утверждения. Я не знаю ни об Обликах ни о Постах. Поэтому я не могу отвечать.

Ну как же. Вы говорите, что Учитель беседовал с Е. Рерих каким и мы Его знаем, то есть как Владыка Мория (знаем ли?). Если Он в это время существовал в физическом теле, то возможно это одно из Его воплощений? Тогда нужно найти Его воплощения, данные Е. Рерих и посмотреть. Известны ли Его воплощения после того, как Он был Сергием Радонежским? Если нет. то почему бы Ему не быть в этом Облике? А он ещё имел и женские воплощения. Почему бы Ему не являться к Е. Рерих в этих воплощениях?
Но есть менно Облик Владыки М., в котором Он находится именно на своём Посту Владыки Шамбалы.

Но из общих соображений, думаю, что невозможно проявиться в физическом теле как в Облике (Огненном, со всеми Лучами). Человек - существо многомерное, физ. тело имеет свои ограничения. Но можно принять видимость обычного человека, что описано в литературе.

Но общие соображения - это видимо ваши личные, да?
Но верно. Потому и идёт речь, что в Тонком Облике (в Огненном Он не вёл беседы с Рерихами и Огненное тело не нуждается во внешних для нас проявлениях) Он и беседовал с Учениками, а для видимости Своей облачался в уплотнённый астрал.

Никто из нас не знает точно как там и что. Но есть свидетельства самой Елены Ивановны о встрече с Учителем в Лондоне. Я могу только еще раз повторить, что на ступени Архата человек может сознательно выявляться в любой из оболочек, даже будучи при этом в физ. теле. Задачи могли заставить проявиться в Лондоне в физ. теле. Даже для Учителей есть ограничения в применении их способностей, но не в смысле неумения, а смысле необходимости действовать земными методами.

В первом ответе, вы почему-то не компетентны про Облики и Посты Иерархические, а тут очень сведущи про ступени Архата и прочее. Потому и я вам говорю, что всё это только ваше предположение, не более.

Он подходил под разными именами. ... Потому что он мог назвать себя любым именем из прошлых воплощений. Невозможно одновременно существовать и действовать в прошлом и настоящем как в настоящем. Прошлое ушло, оно зацементировано. Поэтому не было 10 разных визитеров. Воплощения по Лучу - хитрая вещь, поэтому можно много чего напридумывать зря.

Нет, не под разными именами, а в Своих разных воплощениях. Это всё очень ясно видно из Тетрадей. Про свои имена Он говорит отдельно.

Это ваше предположение. На уровне Архата всё возможно. Приемником была Елене Ивановна и от живого воплощенного человека - Учителя.

Опять про уровни Архата, про которые вы мало понимаете, поскольку только что-то об этом читали.

Ну так оно всегда так. Даже Дух каждого из нас ведет неведомую земному сознанию работу. У Учителей были разные воплощения. Но речь идет о последнем, в котором была задача - дать Учение.

Учение может даваться исключительно только из Надземного Мира, ибо на земном уровне человек без соединения со своим высшим "Я" не может обладать всй полнотой Знаний. Потому ещё раз говорю, что Учитель беседовал с Рерихами из Тонкого Мира, а физическое тело, которое не являлось физическим телом Владыки М.. необходимо было для такого контакта вообще, кроме и других причин, ибо уже тогда Огненному Духу было трудно так долго общаться из низших земных слоёв. Присутствие на земле этого же Духа в теле, облегчило задачу передачи Учения.

Мне вообще не нравятся подобные рассуждения о Елене Ивановне. Мы не знаем всего во всей полноте, поэтому судить о пассивности не можем, это выглядит неуместным для нашего уровня.
Дневники Е.И. дают ложную уверенность читателям в том, что они на том же уровне, что Е.И., Учитель, что разбираются не хуже их. Это опасная иллюзия, т.к. многое для нас за рамками видимости.

Так и соответствуйте своим словам.

[Michael]

Я сказал достаточно, чтобы понять о чем речь. Если вы считаете, что несколько разных воплощений сосуществуют одновременно и приходят - это приводит к базовой ошибке. Почитайте о законе причинности, о прошлом, настоящем и будущем. А то много чего пишут про параллельные миры ,машины времени и т.д., но это невозможно. Закон причинности запрещает.

Архат, даже будучи в физическом теле может перейти в Тонкую оболчку, учить оттуда и действовать там и физ. тело ему не мешает, т.к. "отложено в сторону" на время.

Известно о встречах Е.И. Рерих в Лондоне, известны ее письма о живых Учителях, поэтому спор бессмысленный.

[Вера Тевс]

Сообщение от Michael

Я сказал достаточно, чтобы понять о чем речь. Если вы считаете, что несколько разных воплощений сосуществуют одновременно и приходят - это приводит к базовой ошибке.

Нет, так я не считаю. Тут речь именно о высших Духах, а не о рядовом человеке. Поскольку Они принадлежат Иерархии Света и делают свою Работу уже в течение очень многих жизней, у них не исчезали высшие принципы различных воплощений, то есть соответственно — Огненные Тела разных воплощений. Без жизней на земле Такой Огонь был бы безличным, но проживание на земле оставило свои следы и опять же принципы манаса и соответствующую карму.
Исходя из этого, именно в каждой из таких жизней была накоплена как карма, так и кармические связи, которые и образуют определённую кармическую группу. Такая группа в Тонком Мире образует свою определённую Сферу пребывания Духа — Учителя и соратников, родственников. Таким образом имеется определённое количество таких Сфер, в которых Учительствуют Высшие Принципы одного и того же Духа. ПРИНЦИП ДЕЛЕНИЯ ДУХА. Учение об этом повторяет не единожды. Это принцип распространяется в различных направлениях и временных и пространственных и качественных.

Когда необходимо завязать контакт с земным человеком, с тем, с которым Дух имел контакты в каких-то жизнях, то он посылает именно те Принципы, той жизни, в которой Он был близок с этим человеком. Это означает, что именно в той жизни был наработан Магнит взаимный, и пытается напомнить о себе. Без магнита и соответствующих вибраций человеку трудно вспомнить и настроится на правильный Лад.
Потому Владыка подходил к Е. Рерих долго в воплощении Аллала Минга.

Почему так, а не как Владыка М.?
Требовалось возобновить в Е. Р. вибрации соответствующие. Нужна была не подчинённость Ученика, а постепенное обретение Памяти прошлых жизней. Для этого и нужны были различные воплощения Владыки. А как мы помним, по жизни Е. Рерих очень часто с Ним (человеком) конфликтовала, поскольку имела характер дерзкий. Об этом хорошо сказано в Тетрадях. Именно по этому необходим был долгий в различных Обликах контакт. У неё должна была появиться именно Любовь к нему. Что произошло, как видно из писем, не сразу. Не сразу появилось полное доверие. И поскольку именно ту работу, которую в конечном счёте проделала Е. Рерих, никто другой сделать не мог, оказалось необходимыми проживание семьи Рерихов по началу в стране, в которой жил в некоем теле Дух Владыки. Когда же контакт Учителя с Ученицей окреп, она могла уже перебраться ближе к "Базе" (Шамбале)

Почитайте о законе причинности, о прошлом, настоящем и будущем. А то много чего пишут про параллельные миры ,машины времени и т.д., но это невозможно. Закон причинности запрещает.

Я не переношу фантастику.

Архат, даже будучи в физическом теле может перейти в Тонкую оболчку, учить оттуда и действовать там и физ. тело ему не мешает, т.к. "отложено в сторону" на время.

Правильно, именно так и поступал Владыка. Только тело физическое было (выглядело) не как Владыка, поскольку в таком Облике Он именно - Владыка Шамбалы, а не земной человек. Да Рерихи Его, собствено, и не видели, а только слышали. Видела Елена Его в детстве и в Лондоне...в каком теле, рассуждать дальше уже не буду, ибо имеется множество приёмов, как сделать так, чтобы только один человек мог увидеть Высокого Духа. (Я вот, к примеру, из множества народа, одна видела НЛО, которое было в паре сотен метров от нас)

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Поскольку Они принадлежат Иерархии Света и делают свою Работу уже в течение очень многих жизней, у них не исчезали высшие принципы различных воплощений, то есть соответственно — Огненные Тела разных воплощений.

Вот это как раз очень сомнительно, пока нигде не видел про множество Огненных тел. По известному мне материалу, Огненное тело одно, меняются наслоения воплощений, оформляется Огненное тело, но накопления суммируются как переплавка, синтез, а не механическое суммирование. Т.е. Сущность Едина, а внешние формы могут избираться любыми по необходимости.

[Вера Тевс]

Сообщение от Michael

Вот это как раз очень сомнительно, пока нигде не видел про множество Огненных тел. По известному мне материалу, Огненное тело одно,

Мы не раз читали, что Богом можно стать лишь побывав человеком. Прекрасные Высшие Существа — Ангелы, если они не воплощались, то обычный человек путём напряжённой духовной работы, может превзойти Их Иерархически. Суть в Высших принципах человеческого Тела. Говоря более простым языком, имеется три основных тела у человека, а между ними, как скрепляющие моменты — Принципы. Об этом знает каждый, изучающий эзотерические знания. Тело физическое, тело Тонкое (Душа) и Дух. Можно сказать, что карма стала накапливаться у людей только когда произошло оДухотворение Человека. Это в конце Третьей Расы. Это значит, что только когда Огненный Мир (ТРОИЦА) позволила Себе заронить Свой Огонь в человеческие сердца, с тех пор и пошла быть настоящая жизнь.

Так вот Для чего весь этот земной сыр-бор? Зачем Божество Солнечное соблаговолило к страдальцам - бессердечным людям, да и сами люди — зачем? Только лишь затем, чтобы улучшить (накопить новый жизненный ОПЫТ) Самому солнечному Духу, как одному из Звеньев Иерархической Космической Цепи. Путём накопления Опыта через человеков, через высшие Принципы Души, приобретает новый Опыт Сам Огонь, ибо химизм может быть различный и у Огня. Тогда и получается, что побывав в воплощении высокий Дух возвращается обогащённым высшими душевными и умственными Принципами. Остаётся тело высшего Манаса, духовной Души и собственно сам Дух (высший Манас, Будхи, Атма), которые становятся синтезированными с единым Огнём. Те Духи, который остаются в сферах Земли, Они могут иметь свои различные остаточные высшие принципы, которые всё же разные, поскольку был разный человеческий опыт. Те же, которые уходят из Земной Сферы, уносят всё своё «Добро» с собой, поскольку начинают новый опыт на новом уровне, который выше Земного.
Обычные люди, духовные, кроме накопленных высших Принципов, имеют ещё неизжитую карму и тело Душевных принципов (желания и низший Манас) . Они находясь в Тонком Мире для Бога (Троицы) сделали ещё мало доброго (не расплатились тем, что им был дарован Дух). Потому их путь — только присоединение к Иерархии Света (ибо по Лестнице взойти легче, чем самому искать дорогу). Настаёт когда-то момент, когда обычный лунно-земной человек становится солнечно-лунно-земным. Тогда он уже семимильными шагами приближается к Фокусу, Владыке и в какой-то момент при переходе в Дом Отца, у него останутся тоже только высший Манас с духовной Душой и Духом. Тогда обычный Огонь Отца обогатится ещё новым опытом. Это и есть Цель Божественная на Земле. Потому и нет противоречий в вашем понимании, что Огонь Един. Он Един, но, если бы не нужен был бы новый Опыт этому Огню, то и не нужна была бы жизнь на Земле. Даже наш физический земной огонь на вид имеет различное строение и химизм, а наверху, почему нужно умалять Высший Огонь. Он тоже может совершенствоваться. На то и Иерархия.

меняются наслоения воплощений, оформляется Огненное тело, но накопления суммируются как переплавка, синтез, а не механическое суммирование. Т.е. Сущность Едина, а внешние формы могут избираться любыми по необходимости.

Огненное тело не оформляется, поскольку про форму нелья говорить в связи с Огненным телом вообще. Ссумируются накопления, верно, именно высшие накопления манаса и Души человеческой - только эти Принципы и могут вливаться в Огонь и это как раз то, о чём я и говорила раньше.
Сущность Огня Едина, но всегда имеется Троица, какждый из Которых выполняет Свою Работу. (Отец, Сын, Святой Дух (МАТЬ)).
Но про формы в Огне не говорят. Должно быть какое-то предварительное снисхождение, чтобы появилась возможность родиться на Земле. Если в случае с Владыкой или каким-то другим Учителем, все происходит путём определения планетарной задачи, бывших кармических связей, групповых и личных.

[Michael]

источник?

[Michael]

Сообщение от Вера Тевс

Учение может даваться исключительно только из Надземного Мира, ибо на земном уровне человек без соединения со своим высшим "Я" не может обладать всй полнотой Знаний. Потому ещё раз говорю, что Учитель беседовал с Рерихами из Тонкого Мира,

Найдите место, где я с этим спорю. Никто не говорит, что только физическое тело и только физическое сознание. Речь о том, что Архат в физ. теле имеет множество возможностей.

Так и соответствуйте своим словам.

соответствую, однако. Перечитайте сообщения.

[mika_il]

Дыы... Чем "ломать копья", может быть, поискать разгадку "воплощений Владыки" в подсказке, которую некогда - вольно или невольно - давал sova:

"16.VIII.1936
Вл., я знаю, что Вы есть тот Вечный, человеческий-Древо-Баньян, о кот. говорится в Т. Доктр. [The Secret Doctrine, vol.I, p.207: The Arhats of the "fire-mist" of the 7th rung are but one remove from the Root-Base of their Hierarchy -- the highest on Earth, and our Terrestrial chain. This "Root-Base" has a name which can only be translated by several compound words into English" -- "the ever-living-human-Banyan." This "Wondrous Being" descended from a "high region," they say, in the early part of the Third Age, before the separation of the sexes of the Third Race.] Да, но не нужно об этом говорить. Я понимаю, что Вы пришли на Землю, когда увидели замысел Люцифера, чтобы спасти человечество, и потому Вас и называют Великая жертва. — Так и бывает. Но [два слова неразборчиво], кот. отказались от воплощения. — Они задержались, ибо хозяин Земли уже начал свои планы."

Пояснений, как я понимаю, быть дано не может, но каждый волен обратиться к пояснениям ранее дававшимся...

[adonis]

Сообщение от Вера Тевс

. Известны ли Его воплощения после того, как Он был Сергием Радонежским? Если нет. то почему бы Ему не быть в этом Облике?

Тоже интересный момент. Мощи Св.Сергия хранятся в лавре, соответственно этого физического тела нет, а явления в Облике могли быть.