Земные учителя

[adonis]

Сообщение от абрикос

Тем более что а как узнать свое Звено, если Оно не воплощено? Все равно же будешь обращаться к Владыке...

Из темы убрали мой пост, что Иерархия вниз строится на поручителях. Естественно мы не помним нашего учителя из прошлого. Наш предполагаемый Учитель или тот кто наблюдает за нами, что бы стать поручителем, сам уже связан с Иерархией вплоть до Владыки своей серебряной нитью. Если мы будем настраиваться на Владыку, то наш канал рано или поздно совпадёт с каналом нашего Учителя. Наложение нитей. Вот тогда и произойдёт то, что готов ученик, готов ему и Учитель. Как эта встреча ("знакомство") может произойти зависит от Учителя, ему выбирать форму, могу предположить, что это может быть во сне в виде картинки из того времени, когда были вместе.

[абрикос]

Сообщение от adonis

Если мы будем настраиваться на Владыку, то наш канал рано или поздно совпадёт с каналом нашего Учителя. Наложение нитей. Вот тогда и произойдёт то, что готов ученик, готов ему и Учитель. Как эта встреча ("знакомство") может произойти зависит от Учителя, ему выбирать форму, могу предположить, что это может быть во сне в виде картинки из того времени, когда были вместе.

Да. Когда устремляешься к Владыке, настраиваешься на него в рутине дня - слагаются лучшие условия для восхождения. По моему где-то даже так и сказано.

[Нина]

Цитата Мигрант:
Вы на мой взгляд слегка путаете некоторые понятия.

Уважаемый Мигрант, давайте разберемся в этапах-ступенях ученичества, чтобы не путаться.
Начальный этап – это подготовительный, так? Он имеет множество ступеней, но все они ведут к подготовке ученика этой ступени стать в перспективе принятым учеником Учителя Надземного. На этой ступени ученик устремляется к Вл., стремится применять Учение в жизни, изживать свою самость, служить общему благу. На этом этапе немало отпадающих.

15.06.34. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути. И ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета не находилась сейчас на краю гибели.

21.07.34. Учитель ждет лишь того, кто идет твердо, неуклонно в своем всепоглощающем устремлении к единой цели. Чтобы протянуть ему руку, когда он пройдет последнее препятствие, отдаляющее его от Учителя. Много толпящихся у основания и идущих на пути. Но, конечно, Учителя не ждут их, ибо вершина высока и узка, и многие устрашатся крутого подъема и уклонятся, не дойди до половины пути. Лишь пройдя известную черту, ученик может надеяться обратить внимание Учителя. Ибо истинно, было бы непроизводительной тратой времени , следовательно, великой несоизмеримостью наблюдать за прыжками неустановившихся путников духа.

Следующий этап – кандидат в принятые ученики. На этом этапе также много ступеней, и также ученик устремляется к Надземному Учителю, применяет Учение, очищает сознание, служит людям. Отличие от ступени предыдущей – ученик проявил упорство, самоотверженность, огненность, стремление – в результате чего его заметил Вл., и для ускоренной подготовки и испытаний на готовность духа к ученичеству направил на его Пути земного Учителя, соответствующего сознанию данного ученика. Многие сильные духи, считающие себя «достигшими», застревают на этом этапе, т.к. ожидают встретить Учителя «достойного их персоны» и часто проходят мимо простого, но сужденного Учителя. Смирение, преданность, и простота – это то, чего не хватает многим кандидатам в ученики. Но даже те ученики, кто сумел распознать своего земного Учителя, должны пройти очень многое, чтоб очиститься, прежде чем станут готовыми перейти на следующую ступень. Как правило, если выбор земного Учителя сделан, ученики воплощаются в следующей жизни вместе со своим земным Учителем, чтобы из жизни в жизнь оттачивать грани духа и проходить те испытания, которые они не прошли в прошлых жизнях.

15.06.34. Только очень готовый дух, лишенный самости, проникнет в сущность Учения и поймет, что главная основа есть великое Смирение. Смирение, не имеющее ничего общего с приниженностью, но выражающееся в понимании великого принципа Иерархии и самоотречения на пути Служения. Потому на первой ступени духовного продвижения необходимо приобрести качество такого смирения и не скакать сразу на высшие ступени, посягая на верхние звенья цепи Иерархии. ..

Ступень принятого ученичества. Ученик, успешно прошедший необходимые испытания во многих жизнях в общении с земным Учителем в предыдущем этапе (кандидата в принятые ученики), становится принятым учеником Братства. В зависимости от Плана Вл. он далее воплощается один или со своим земным Учителем для выполнения Поручения, миссии.

[Нина]

Цитата Мигрант:
Мне кажется, что вы путаете понятия "принятый" ученик с обычным понятием простого ученика и самого рядового последователя Учения.

В чем именно Вы усмотрели эту путанность?

Цитата Мигрант:
Почему вы отказываете такому человеку, не имеющего земного учителя, место в Учении? Почему человек должен быть обязательно "принятым", обязательно в шеренге под неусыпным взором земного учителя. Но по моему мнению сегодня очень мало таких земных учителей, за которыми можно было бы идти, отдав свою волю в их распоряжение. Вот потому-то и ширится движение тех, кто стал непосредственным учеником Владыки...

Мигрант, откуда Вы взяли, что я или кто-то другой отказывает человеку, не имеющему земного Учителя, место в Учении? Где об этом говорится? Любой человек, искренне стремящийся на Пути Учения является последователем А.й., учеником подготовительной ступени, а возможно, и кандидатом в принятые ученики. Речь идет не об отказе в месте, а о том, что путь поиска и взаимоотношений с земным Учителем как Звена к Братству является законом Иерархии. А также о том, что не могут все, кто устремляется к Вл. быть его учениками, т.к.: «… число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником (15.06.34).

14.06.34.Высший имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее к нему звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится лишь к тем, кто серьезно ищут духовного совершенствования или твердо решили идти путем великого служения. Остальные могут черпать из книг Учения. Что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на особое Руководство… Итак, желающие идти ускоренным путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова – Великая Реальность и основа всего Мироздания.

[Нина]

Цитата Мигрант:
Почему человек должен быть обязательно "принятым", обязательно в шеренге под неусыпным взором земного учителя. Но по моему мнению сегодня очень мало таких земных учителей, за которыми можно было бы идти, отдав свою волю в их распоряжение. Вот потому-то и ширится движение тех, кто стал непосредственным учеником Владыки...

Именно с момента принятия в ученики Вл. начинается собственно агни-йогическое преобразование, когда на ученика направляется целая батарея Лучей Вл., ускоряющих многие процессы внутреннего развития ученика и подготовляющего его к Сотрудничеству в Братстве.

21.07.34. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую связь и принимает его в свое сознание, то есть с этого момента Учитель знает все, что происходит с учеником, может знать каждую его, хотя бы мимолетную, мысль и чувство, и соответственно направляет его. Для ученика же с момента принятия начинается совершенно новая жизнь. Пробуждаются все его спящие энергии, наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые, по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения его организма, становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно, к преображению внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.


Земных Учителей, являющихся доверенными Вл. действительно мало (также как и мало готовых к такому ученичеству), но есть достаточно других земных учителей, которые могут помочь оттачивать грани духа ученику, особенно качество смирения, преданности и доверия.

Цитата Мигрант:
И вот теперь вопрос: неужели вы и в самом деле считаете, что не имея земного учителя нельзя быть последователем Учения?

Уже ответила на этот вопрос выше – никогда не утверждала, что, не имея земного учителя нельзя быть последователем Учения, это утверждение абсурдно. Последователем можно быть и без земного Учителя, но если последователь серьезно стремиться стать принятым учеником Братства, он должен будет подойти к ближайшему земному Звену, таков закон И.

Цитата Мигрант:
И действительно ли вы считаете, что Наш внутренний Дух, а также Дух Владыки не направляет нас? Неужели вы считаете, что мы настолько тупы, что нам надо обязательно сказать вслух, словом, а порой и дёрнуть за рукав? Но ведь есть совесть, есть интуиция, есть опыт, есть Сердце, а также много иных наставников внутри нас.

Конечно, незримо Вл. направляет нас, все мы получаем Знаки, но этого недостаточно, чтобы ускоренно пройти все этапы духовного ученичества вплоть до принятого ученика Вл. Интуиция, сердце ведет на любом этапе, но даже принятые ученики падают с лошади, ломают ноги, не видя Предупреждений, что уже говорить о последователях Учения.

[Нина]

Цитата Мигрант:
И это объясняется тем, что стоит захотеть серьёзно обучиться чему-то - всегда найдётся учитель. Но записывать его в Иерархи... Неужто вы всерьез прикладываете некоторые фразы Учения как попало то к одному, то к другому месту?
Учитель какого-либо вида деятельности и духовный Учитель – это разные вещи. Никто профессионала не записывает в Иерархи. Иерарх является Звеном с Братством.

Что именно мною приведено из Учения «как попало»?

Цитата Мигрант:
Встречный вопрос: а как вы узнали, что Адонису пока ещё требуется земной учитель? Вы по сути своими словами утверждаете, что Агни Йога просто обязана создать институт земных наставников, т.е. своего рода - новую Церковь. Не велика ли ваша самодеятельность перекраивать Учение?

Земной Учитель нужен всем серьезно идущим по Пути А.Й., т.к. это закон Иерархии. Нужен ли он Адонису, решать ему самому.
Как Вы назовете взаимоотношения Е.И., Н.К., Б. Абрамова, Р.Рудзитиса со своими учениками – церковным служением или все же Водительством, Учительством? Можете называть это институтом земных наставников, а можете звеньями Иерархии.
В чем состоит перекраивание Учения с моей стороны, - в том, что говорю, что нельзя самовольно называть себя учеником Вл., что это право нужно заслужить и что Путь к Нему лежит через земного Учителя как Звена Иерархии?

15.06.34. Может быть, прочитав в книге Учения, что, когда ученик готов, Учитель не замедлит, Вы решили, что, прочтя известное количество книг и выразив искреннее желание приблизиться к Владыкам, Вы уже готовы? И не вдумались глубже, что в действительности означают слова – когда ученик готов… Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом, и передается оно через его доверенных…
26.05.34. Имейте ввиду , когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой.

[Нина]

Цитата Мигрант:
Весь ваш постулат в необходимости земного учителя построен на том, что, дескать, в ученики Владыки надо быть "принятым". Понимаете ли, тот, кто откликнулся на Зов и стал Принятым. Этого достаточно. Зачем вы хотите ещё открыть и институт, фиксирующий ответ на этот Зов, другими словами подчинить контролю "принятие" или "непринятие" в ученики.

Много званых, да мало избранных - это из Учения. И тем не менее, нужно устремляться к Вл., применять Учение в жизни, служить Свету, одним словом - ДЕРЗАТЬ, и помнить, что Царство Божие берется силою.
Речь идет не о контроле «принятия» или «непринятия», а неизменном законе Иерархии, основанном на Поручительстве.

15.06.34.…Кроме того, каждое водительство должно быть утверждено Высшим Иерархом, и передается оно через его доверенных… Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути. И ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета не находилась сейчас на краю гибели.

[Migrant]

Сообщение от Нина

Следующий этап – кандидат в принятые ученики.
На этом этапе также много ступеней, и также ученик устремляется к Надземному Учителю, применяет Учение, очищает сознание, служит людям. Отличие от ступени предыдущей – ученик проявил упорство, самоотверженность, огненность, стремление – в результате чего его заметил Вл., и для ускоренной подготовки и испытаний на готовность духа к ученичеству направил на его Пути земного Учителя, соответствующего сознанию данного ученика. Многие сильные духи, считающие себя «достигшими», застревают на этом этапе, т.к. ожидают встретить Учителя «достойного их персоны» и часто проходят мимо простого, но сужденного Учителя. Смирение, преданность, и простота – это то, чего не хватает многим кандидатам в ученики. Но даже те ученики, кто сумел распознать своего земного Учителя, должны пройти очень многое, чтоб очиститься, прежде чем станут готовыми перейти на следующую ступень. Как правило, если выбор земного Учителя сделан, ученики воплощаются в следующей жизни вместе со своим земным Учителем, чтобы из жизни в жизнь оттачивать грани духа и проходить те испытания, которые они не прошли в прошлых жизнях.

Исходя из этого абзаца, становится понятна ваша точка зрения.
Теперь, если вам не трудно, раскройте вот эту вашу мысль:
"Отличие от ступени предыдущей – ученик проявил упорство, самоотверженность, огненность, стремление – в результате чего его заметил Вл., и для ускоренной подготовки и испытаний на готовность духа к ученичеству направил на его Пути земного Учителя, соответствующего сознанию данного ученика".

А если нет эзотерического учителя? Есть братья, уважение к которым весьма высокое, есть сёстры, которые тоже весьма уважаемы, а вот того, кто смог бы Учению учить - нету!

Пожалуй даже уточню. Что есть весьма продвинутые земные учителя.Скажу для примера, чтобы мысль была понятна до запятой, что для кого-то это ЛВШ, для кого-то Андрей Люфт, кому-то по сердцу взгляды В. Росова, а кому-то и Наталья Тоотс.... есть и другие. Скажу откровенно, что я их уважаю, даже очень, но не всегда согласен с ними. Да и не могу быть рядом с ними, Сердце не тянет к ним. Нет внутреннего отклика. Кем мне их всех считать? Только заранее прошу не вешать на них ярлыки, дескать то, сё, этакое, прочее... Кому-то они учителя? Учителя! Уважаемые люди? Уважаемые! Не всеми, иные некоторых готовы и побить, но... взяты их имена для примера.

Более того, многих из них я встречал, слушал, внимал, но... Как они мне могут быть земными учителями, если по некоторым аспектам я не согласен с ними? Есть и такие, с кем я согласен, более того, получившие благословение от СНР и даже ЮНР... Но есть у меня друзья, такие же, как и я последователи Учения. Я прихожу к ним и открыто могу говорить с ними на все темы. Они мне помогают, учат, советуют, по-человечески любят и пользуются моей взаимностью... Учителя они мне? Нет, не считаю. Это те, кто мне брат, сестра!

Но это касательно отношений. А вот Учение? Есть, как мне кажется, некто, пусть то будет Ангел-Хранитель, пусть то будет Дух мой, живущий во мне, но вот, условно говоря, разговор с ним - мне не надоедает. Он постоянно открывает мне то, что никто не сможет мне сказать из рядом, на земле, живущих. И моё обращение к Облику Владыки - всегда гораздо эффективнее и гораздо мощнее по своим результатам. Вот спрошу: имеете ли дома Образ Владыки? Сморите ли в его глаза? Спрашиваете ли Его? Пылали ли духовным устремлением, глядя в Его всевидящие глаза?

Мне кажется, что у многих последователей Учения такой Образ Владыки может находиться дома как репродукция, как некая картинка... Тоже хорошо, но... бесконечно мало!

Испытав, хоть однажды на себе взор Владыки, пусть даже с портрета, вы поймёте как на самом деле быть Его Учеником, если вас на земле наставлять некому.

И ещё она тонкость. Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки. Им не понятен этот аспект Учения. Нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

А если нет эзотерического учителя? Есть братья, уважение к которым весьма высокое, есть сёстры, которые тоже весьма уважаемы, а вот того, кто смог бы Учению учить - нету!

Возможно, нет пока готовности.

Сообщение от migrant

Что есть весьма продвинутые земные учителя.Скажу для примера, чтобы мысль была понятна до запятой, что для кого-то это ЛВШ, для кого-то Андрей Люфт, кому-то по сердцу взгляды В. Росова, а кому-то и Наталья Тоотс....

Может в том-то и проблема, что Вы пытаетесь мерить учителей по "продвинутости", а между тем "учитель - это тот, кто подаст лучший совет жизни".

Сообщение от migrant

...Более того, многих из них я встречал, слушал, внимал, но... Как они мне могут быть земными учителями, если по некоторым аспектам я не согласен с ними?

Стандартная ситуация в практике "учитель-ученик". Для решения этого вопроса во многих духовных школах есть целые традиции.

Сообщение от migrant

Тот, кто на земле имеет учителя, как мне кажется (может и ошибаюсь), - они не умеют работать с Образом Владыки. Им не понятен этот аспект Учения. Нет?

Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?

Как она решается? Интересен опыт.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, нет пока готовности.

Может в том-то и проблема, что Вы пытаетесь мерить учителей по "продвинутости", а между тем "учитель - это тот, кто подаст лучший совет жизни".

Стандартная ситуация в практике "учитель-ученик". Для решения этого вопроса во многих духовных школах есть целые традиции.

Вы знаете как в буддизме решается проблема преданности коренному гуру и одновременно Будде? Или в христианстве послушание духовному наставнику и одновременно - преданности Христу?

А может быть мы по-разному понимаем значение земного учителя и, говоря о нём, имеем в виду разные понятия?
Вот вы говорите о моей, якобы, не готовности. В чём она? Я одинаково с огромным интересом слушаю то, что мне говорят те, кто больше меня знает, даже тех, кого я считаю такими же, как и я, готов слушать и слушать... К примеру, мне очень интересен ход размышления В. Росова, а вот недавно мне подарили экземпляр книги "По слову твоему, Владыка" К. Устинова. И творчество Сактапрата (Кима Киурру) мне интересно... Даже у анастасиевцев я долго присматривался к их работе, творчеству, более того, помогал им с организацией гастролей бардов. И скажу, что многому научился у них, в частности - практическому применению некоторых методов продвижения идей... То есть, те, от кого я учился и продолжаю учиться - таких много. (Наставников много; Учитель лишь один — Мировая Душа).

Может быть вам покажется, что я в отношениях с ними, то есть в отношениях с теми, кого вы в подобных ситуациях считаете учителями, несколько настырен, высокомерен, дескать самость во мне прёт... И, возможно полагаете, что в силу этого духовного недуга я не могу найти себе земного учителя? Да нет же, я уважаю их. Ко многим отношусь с глубоким почтением, но... Они не могут быть мне Учителем с большой буквы и даже с маленькой - учителем. Я считаю их наставниками, помощниками, единомышленниками, друзьями, братьями... У меня много к ним эпитетов и много граней моего благодарного отношения к ним... Но они мне не учителя. Встречался я и с такими продвинутыми людьми, которые могли глядеть в будущее, чувствовать и понимать сверх человеческими способностями, слушать Бога... Был я и у Старца в Сергиевом Пасаде. И до сих пор поддерживаю связь с православным, который считает себя моим духовным наставником, то, что считается духовником. Так оно, во многом и есть, но... для меня понятия земного учителя несколько выше. Я в нём должен раствориться, почувствовать в нём духовного отца, стать рядом с ним дитём.... Господь не дал мне пока такого счастья. И я ищу.

Хорошо, допустим всё дело в терминах. И то, что я считаю в терминах "наставничеством", вы, возможно, имеете в виду критерии "учительства". Пусть это будет так по вашей шкале взаимоотношений. Но тогда это - всего лишь вопрос терминов, то есть дефиниций. Или, возможно вы считаете, что и мне надо, вместе со всем рериховским движением войти в такой вот символизм, который присущ вам и характерен для Востока с его традициями буддизма? Я так не считаю.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Был я и у Старца в Сергиевом Пасаде. И до сих пор поддерживаю связь с православным, который считает себя моим духовным наставником, то, что считается духовником. Так оно, во многом и есть, но... для меня понятия земного учителя несколько выше. Я в нём должен раствориться, почувствовать в нём духовного отца, стать рядом с ним дитём.... Господь не дал мне пока такого счастья. И я ищу.

а что можно сказать об Учениках Рерихов? Есть опыт общения с таковыми?