Незаслуженные страдания

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

Состояния приводились именно в "пример", и я полагаю, что собеседник понял мою мысль. По крайней мере, одно из названных состояний иллюстрирует, как человек вполне сознательно избирает свое завтрашнее "плохое самочувствие" - знаменитый "синдром похмелья".
Те же состояния, которые интересуют Вас, были перечислены так:
Цитата:«Каждое из наших семи физических чувств (два из которых все еще неизвестны обычной Науке), а также из наших семи состояний сознания, а именно: (1) бодрствующее; (2) бодрствующее-мечтающее; (3) естественного сна; (4) искусственного, или сна-транса; (5) психическое; (6) сверхпсихическое; и (7) чисто духовное – соответствует одному из семи Космических Планов, развивает и пользуется одним из семи сверхчувств и непосредственно связано в пользовании им на земно-духовном плане с космическим и божественным центром силы, которая породила его и которая есть его непосредственный творец. Каждое также связано с одною из семи священных Планет и находится под ее непосредственным влиянием.»
(Некоторые статьи об отношении Оккультной Философии к жизни, Е.П.Блаватская)

В том то и дело, что здесь соответствие сфер эволюции не таким состояниям сознания как пьяный, трезвый, решающий задачу, а состояниям сознания как отметкам или уровням на шкале духоматерии. Или степеням, или слоям.

Сообщение от mika_il

Что касается Вашей фразы «что величайшим злом для людей является незнание Бога», то это утверждение принадлежит Гермесу Трисмегисту и является названием одной из глав «Пэмандра» («Пастыря человечества»).

Я в курсе, но все равно спасибо

Сообщение от mika_il

Как же Гермес может общаться с ним напрямую, если между ними «действительно много слоев», пользуясь Вашим выражением?

Скорей всего между Гермесом и его абонентом слоев все же меньше, чем это обычно бывает. Поэтому наверное можно предположить, что такое общение становится возможным по мере истончения этих самых промежуточных слоев.

Сообщение от mika_il

«Знание Бога» есть знание «неизреченного Имени» или знание «Священного Тетрактиса», что является последней степенью оккультного обучения – знание тайны «Эйн-Софа» или «Безграничного Света».

Все это действительно очень интересно, но я в этом если честно не очень разбираюсь, и мне показалось, что все это можно представить немного проще, знание Бога по Гермесу, да и не только по нему, может быть это всего лишь вера.

Сообщение от mika_il

Таким образом, семь состояний «духо-материи» никак не «слои», а одна и та же «духо-материя», воспринимаемая семью соотвествующими Космическими и человеческими «центрами». Сам человек, как видите, никакому «слою» не принадлежит, а сочетает в себе все семь. Но речь идет о «совершенном» человеке, о семеричном человеке оккультизма. Ограничивать или не ограничивать себя «зонами» и «слоями» - личное право каждого, тем более, что ограничения обусловлены самими процессами инволюции-эволюции.

Т.е. по Вашему эти ограничения целиком и полностью во власти свободной воли человека?
Что же касается нашего ключевого момента,

Сообщение от Дмитрий777

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.

то хотел в качестве аргумента использовать Вашу же цитату:

Сообщение от mika_il

И завет Благословенного: «да будет вашим прибежищем дхарма» остается без понимания

Попробуйте применить его, ну или на худой конец в контексте слоев сознания и состояний духовности пересмотреть Форест Гампа.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

Т.е. по Вашему эти ограничения целиком и полностью во власти свободной воли человека?

Целиком и полностью во власти свободной воли человека.

Сообщение от Дмитрий777

Что же касается нашего ключевого момента,

Сообщение от Дмитрий777

то хотел в качестве аргумента использовать Вашу же цитату: Цитата: Сообщение от mika_il "И завет Благословенного: «да будет вашим прибежищем дхарма» остается без понимания" Попробуйте применить его, ну или на худой конец в контексте слоев сознания и состояний духовности пересмотреть Форест Гампа.

У каждого своя "дхарма", я исполняю лишь свою. За мои действия и слова нести ответственность только мне.

Сообщение от Дмитрий777

Все это действительно очень интересно, но я в этом если честно не очень разбираюсь, и мне показалось, что все это можно представить немного проще, знание Бога по Гермесу, да и не только по нему, может быть это всего лишь вера.

Вера лишь необходимый элемент, но я Вас снова адресую к процитированному тексту, где говорится о вратах Знания.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

У каждого своя "дхарма", я исполняю лишь свою. За мои действия и слова нести ответственность только мне.

Сообщение от mika_il

Целиком и полностью во власти свободной воли человека.

Да действительно у каждого своя дхарма. Но бесконечное множество (относительное конечно же) параметров какого-то или чьего-то пути может быть в определенном отношении (главным и доминирующем в нашем этом разговоре) разделено на пару противоположностей (пару оппозиций по Вашему) – направление и место на этом пути (шкале материально-духовной).
Вы же властью Вашей свободной воли выводите место за скобки и ограничиваете все одним направлением.. Т.е каждый разбойник может стать Ангулималом, необходимым и достаточным условием является лишь прикосновение Благословенного?

Сообщение от mika_il

Вера лишь необходимый элемент, но я Вас снова адресую к процитированному тексту, где говорится о вратах Знания.

Понимаете в чем дело, я уже писал об этом много раз, но повторюсь. На мой взгляд Знание даже с большой буквы в той же степени необходимо и недостаточно, в какой все это присуще Вере. Вера способно оживить Знание и сделать его из просто потустороннего и чужого, пусть даже очень хорошо понимаемого, частью твоей природы и твоего естества.
Свобода воли при этом остается, но перестает топтаться на месте, перестает быть свободой выбора одних и тех же вещей из замкнутого круга.
И эта троица – вера, знание и путь является уже самодостаточной, потому как вера в путь и знание пути.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

Вы же властью Вашей свободной воли выводите место за скобки и ограничиваете все одним направлением.. Т.е каждый разбойник может стать Ангулималом, необходимым и достаточным условием является лишь прикосновение Благословенного?

Достаточным условием. Необходимым условием будет применение собственной свободной воли принять это "прикосновение". Ибо мы знаем два вида "крещения":
крещение от воды - "человеково" и крещение от Духа - "христово".

Сообщение от Дмитрий777

Понимаете в чем дело, я уже писал об этом много раз, но повторюсь. На мой взгляд Знание даже с большой буквы в той же степени необходимо и недостаточно, в какой все это присуще Вере. Вера способно оживить Знание и сделать его из просто потустороннего и чужого, пусть даже очень хорошо понимаемого, частью твоей природы и твоего естества.

Да, в переводах легко запутаться, но "Знание", о котором говорится, соответствует "Гнозису" или "Джняне". Это не сухое интеллектуальное знание, как Вы можете подумать, это то, что стоит над интеллектом и не описывается иначе как двойственностью Любовь-Мудрость, где Вера заменяется более включающей Любовью и последняя преобразует Интеллект в Мудрость. Буддхи-Манас нераздельны, как нераздельны Свет и Огонь.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

Да, в переводах легко запутаться, но "Знание", о котором говорится, соответствует "Гнозису" или "Джняне". Это не сухое интеллектуальное знание, как Вы можете подумать, это то, что стоит над интеллектом и не описывается иначе как двойственностью Любовь-Мудрость, где Вера заменяется более включающей Любовью и последняя преобразует Интеллект в Мудрость.

Ничего не имею против подобной метаморфозы вообще
Полагаю, что с нашим ключевым моментом:

Сообщение от Дмитрий777

Мне встречалась где-то мысль о том, что наибольшее зло для людей есть незнание Бога.

мы более или менее разобрались.
Теперь дальше.

Сообщение от mika_il

Достаточным условием. Необходимым условием будет применение собственной свободной воли принять это "прикосновение". Ибо мы знаем два вида "крещения":
крещение от воды - "человеково" и крещение от Духа - "христово".

Необходимое, но не достаточное – это то, без чего нельзя, но даже если это есть, это не дает гарантию. Достаточное включает в себя необходимое.
С прикосновением Благословенного разобрались – это для Вас условие достаточное, я не согласен с этим, но сейчас это не главное, просто переходим на уровень ниже, общей же картины это не меняет. Гораздо интереснее следующее – применение собственной свободной воли принять это прикосновение Вы называете необходимым, но соответственно недостаточным условием. С этим я согласен, это и есть направление, но это в некоторой степени входит в противоречие вот с этим Вашим недавним заявлением.

Сообщение от mika_il

Целиком и полностью во власти свободной воли человека.

Достаточным же условием на мой взгляд является способность к такому применению - кармическая способность, непосредственно зависящая от прошлых применений.
Это и есть место.

[mika_il]

Сообщение от Дмитрий777

С прикосновением Благословенного разобрались – это для Вас условие достаточное, я не согласен с этим, но сейчас это не главное, просто переходим на уровень ниже, общей же картины это не меняет. Гораздо интереснее следующее – применение собственной свободной воли принять это прикосновение Вы называете необходимым, но соответственно недостаточным условием. С этим я согласен, это и есть направление, но это в некоторой степени входит в противоречие вот с этим Вашим недавним заявлением.

Достаточным же условием на мой взгляд является способность к такому применению - кармическая способность, непосредственно зависящая от прошлых применений.
Это и есть место.

Не совсем понимаю употребление "направления" и "места", но попробую объясниться.
Для того, чтобы Вам получить, например, знание "Непроизносимого Имени", Вам понадобится нечто вроде "прикосновения Благословенного" - помощь Учителя, который владеет таким знанием. Это условие достаточное, независимо от того, будет ли это Высокий Адепт, либо же Ваше собственное Духовное Я, которое, как утверждается, получило подобное посвящение в прошлых манвантарах. Достаточно иметь такого Учителя.
Но чтобы Вы получили подобное знание, необходима Ваша свободная воля, Ваше согласие на получение. Потому что цена названа - краеугольный камень должен быть отвергнут строителями. И Вы применяете свою волю не как своеволие, а как свободный выбор - либо остаетесь в общем потоке, либо навсегда покидаете общий поток. Не поймите под "свободной волей" элемент своеволия, но поймите элемент свободы волеизъявления.
Восхождение начинается с выполнения необходимого условия - Вы свободно волеизъявляете свое устремление. Вслед за ним, в соответствии со степенью готовности, следует реализация достаточного условия по формуле: когда ученик готов - появляется Учитель. Когда необходимое и достаточное присутствуют, следует результат.
Так, у ЕПБ Вы можете найти "отголоски" этого же механизма, когда она говорит, что клятва, принесенная перед Высшим Я, не может быть забрана назад.
Если Вас интересует не зависит ли весь этот механизм от Ваших кармических обязательств, то ответ может быть дан такой: смотря какого обучения Вы ищите. Если (к примеру) развития психических и сверхпсихических сил, то зависимость будет прямая - Вы не перешагнете ни одного из непогашенных обязательств. Если Вы ищите чистого духовного развития без какого-либо элемента стяжательства чего-то сверх, то кармические задолженности не могут являться Вам помехами, т.к. их действие распространяется на проводники проявления и не распространяется на чисто духовные сферы. Но... при этом кармические задолженности будут предъявлены Вам для погашения незамедлительно (действие "странного закона"). Почему, я думаю, Вы и сами понимаете. Духовная эволюция есть движитель психической и телесной.

[Дмитрий777]

Сообщение от mika_il

Не совсем понимаю употребление "направления" и "места"

Замените везде по тексту их на «свободная воля» и «предопределенность».

Сообщение от mika_il

Для того, чтобы Вам получить, например, знание "Непроизносимого Имени", Вам понадобится нечто вроде "прикосновения Благословенного" - помощь Учителя, который владеет таким знанием. Это условие достаточное, независимо от того, будет ли это Высокий Адепт, либо же Ваше собственное Духовное Я, которое, как утверждается, получило подобное посвящение в прошлых манвантарах. Достаточно иметь такого Учителя.
Но чтобы Вы получили подобное знание, необходима Ваша свободная воля, Ваше согласие на получение. Потому что цена названа - краеугольный камень должен быть отвергнут строителями. И Вы применяете свою волю не как своеволие, а как свободный выбор - либо остаетесь в общем потоке, либо навсегда покидаете общий поток. Не поймите под "свободной волей" элемент своеволия, но поймите элемент свободы волеизъявления.
Восхождение начинается с выполнения необходимого условия - Вы свободно волеизъявляете свое устремление. Вслед за ним, в соответствии со степенью готовности, следует реализация достаточного условия по формуле: когда ученик готов - появляется Учитель. Когда необходимое и достаточное присутствуют, следует результат.

Когда необходимое и достаточное присутствуют конечно же результат не может не последовать.
Но вот в этом скромно притаившимся в уголке:

в соответствии со степенью готовности

и заключен весь (ну или почти весь) смысл. Понимаете в чем дело, мне почему-то кажется, что между фактом свободного волеизъявления и соответствующей степенью готовности – пропасть.

Сообщение от mika_il

Если Вас интересует не зависит ли весь этот механизм от Ваших кармических обязательств, то ответ может быть дан такой: смотря какого обучения Вы ищите. Если (к примеру) развития психических и сверхпсихических сил, то зависимость будет прямая - Вы не перешагнете ни одного из непогашенных обязательств. Если Вы ищите чистого духовного развития без какого-либо элемента стяжательства чего-то сверх, то кармические задолженности не могут являться Вам помехами, т.к. их действие распространяется на проводники проявления и не распространяется на чисто духовные сферы.

Речь здесь идет не о процессе – о чем Вы говорите – процесс в виде развития и обучения это и есть то потерянное промежуточное звено в Ваших рассуждениях, которое по праву размещается между двумя вешками – фактом свободной воли по отвержению камня краеугольного-земного и обретением Учителя – не просто учителя, который вроде бы и должен являться необходимым атрибутом любого обучения, но Учителя, который может и готов дать «знание Непроизносимого Имени", которое по Вашим словам сродни «прикосновению Благословенного». Поэтому это уже не процесс а Результат, который по праву знаменует этот невообразимо трудный процесс.
-------------------------------------------------------------------------------------
Причиной же этих нестыковок, на мой взгляд и является то, о чем уже говорил - переоценка фактора свободной воли, и наоборот недооценка предопределенности. Предопределенностиь – это коридор возможных следствий от прошлых причин, коридор в пределах которого свободная воля безгранична.