Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Хороший вопрос. Насколько я знаю, Учитель первым представляется своему ученику, при чем делается это не напрямую, а через посредника, уже знакомого с Учителем и с учеником.

Это как в благородном обществе, нельзя мужчине первому подойти к даме, и представиться ей, но и дама не может этого сама сделать. Должен быть общий знакомый, который представит их друг другу.

Абсолютно точно.
Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Но есть и способы представиться самому, при наличии тонких свойств. Например чести. Так и звучит - "честь имею представиться". Если же реальной чести нет - самозванец, то контакта все равно не будет.

Но можно и по другому. Например я к одному из земных учителе ездил три месяца, через день с просьбой пообщаться, и каждый раз он говорил - приезжай завтра.

Когда он понял, что я не играю и не лезу с "нахрапа" и не беру измором, а просто рад выполнять его просьбу, тогда и "поговорили".

Учитель первым представляется только если встреча запланирована в судьбу.
Вообще - поиск земного учителя - критерий, по которому даже небесный учитель судит, не утратил ли в детстве ребенок те свойства, которые позволят ему быть управляемым свыше. Бывают случаи разрушительного детства, например травмы.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Учитель первым представляется только если встреча запланирована в судьбу.

Да, наверное именно так. Я в данном контексте имел в виду именно надземного Учителя, а не земного. С земным это может происходить по разному, в зависимости от конкретных условий.

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Интересно... Когда я во сне видел Учителя, то у него глаза всегда были опущены. Глаз никогда не видел. Я еще удивлялся, почему. Может быть как раз поэтому...

А был другой случай. Учитель может дать наставника, который и поддерживает общение. Кому можно взглянуть в глаза и пообщаться. А в глазах - отвращение, или страдание от этого контакта.

Порфирий Иванов когда-то выразился так - от людей эгоизмом воняет на всю вселенную.

Вот пообщаешся с сотрудниками на работе и возникает проблема общения с наставником.

Наставник устанавливает духовного руководителя, который объединяет группу людей по конкретной теме на конкретное время. Тема заканчивается - руководитель меняется.

В начале девяностых задача формулировалась так - донести как можно шире информацию об Учении. Тогда читали лекции, выступали по телевидению, радио, помогали в поиске бумаги для издания Учения.

Прошло время - возникла задача - ввести в деятельность финансы. Научится правильно (духовно) их использовать. После этого периода три четверти рериховских организаций перестали существовать.

И т.д. В каждый конкретный период вначале возникает земной учитель (руководитель), на первом этапе, но если этот первый этап проходит быстро - предоставляется самостоятельность. Но никогда самостоятельность - до прохождения первого этапа - под земным руководством.

С поисками земного учителя все гораздо проще, чем кажется.
Вот например можно избрать Амонашвилли. Написать ему, освоить его концепцию и попросить разрешения использовать ее в местной школе.

Даже на этом сайте можно помогать в его организации руководству сайта. Вот вам и ученичество. А если кто утверждает, что его линга шарира то-то и то-то, то и пусть ее использует сам в этой деятельности. А мы последуем удачному примену - будем использовать линга шариру при организации сайтов. А неудачный пример предупредит неприятные сюрпризы у других, дабы не наступать всем на одни грабли, и не изобретать велосипед.

[Michael]

Сообщение от Редна Ли

А как Вы увяжете это явление с информацией от З.Г.Фоздик, что Н.К.Р. уже воплотился не позднее 1973 года?

а что она говорила конкретно? В Дневниках С.Н. написано про 196* год или типа того.

[Редна Ли]

Сообщение от Michael

а что она говорила конкретно? В Дневниках С.Н. написано про 196* год или типа того.

Я точно не помню, это кто-то ее слова передавал. Может это слухи всего лишь... А про дневники С.Н. я вообще не слышал.

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Абсолютно точно.
Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Но есть и способы представиться самому, при наличии тонких свойств. Например чести. Так и звучит - "честь имею представиться". Если же реальной чести нет - самозванец, то контакта все равно не будет.

Мне тут подумалось, как подобное представление может выглядеть. Приходит третье лицо (желательно с документами из Шамбалы) и представляет друг другу: Познакомьтесь Учитель, это Вася. Вася, познакомься, это твой Учитель с которым ты уже установил прочную, сердечную серебряную нить.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Мне тут подумалось, как подобное представление может выглядеть. Приходит третье лицо (желательно с документами из Шамбалы) и представляет друг другу: Познакомьтесь Учитель, это Вася. Вася, познакомься, это твой Учитель с которым ты уже установил прочную, сердечную серебряную нить.

Выглядит это проще. Некто, чье мнение для Вас авторитетно, приходит, и сообщает Вам имя Вашего учителя по Его поручению. Иначе откуда оно может быть Вам известно? Нафантазировать то можно что угодно, конечно...

Лично со мной дело было сложнее, видимо учитывая мою недоверчивость к таким сообщениям. Поэтому представление было сделано через двух человек, одного авторитетного, и еще такого человека, который не мог соврать, так как был совершенно не в теме и не знал, о чем вообще речь.

[R10100]

Сообщение от Alexandr5

Абсолютно точно.
Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Но есть и способы представиться самому, при наличии тонких свойств. Например чести. Так и звучит - "честь имею представиться". Если же реальной чести нет - самозванец, то контакта все равно не будет.

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.

Знает о его существовании, но не знает имени.

Впрочем, я говорю с точки зрения своего личного опыта. Но врядли я должен распространять его на все случаи жизни...

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Знает о его существовании, но не знает имени..

Ну и что, при этом должно состояться еще раз знакомство, если уже знакомы и еще даже через посредника? Я думаю, когда ученик увидит Учителя снова в новом воплощении, если он в земном теле, ученик первым подойдет и даже не просто подойдет, и первое слово будет "Здравствуйте". Учитель приближается, но ученик должен его увидеть. Хотя может быть и в каких-то моментах по-другому: Учитель начинает говорить и ученик его узнает. Но это всегда встреча знакомых, но не новое знакомство.

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Ну и что, при этом должно состояться еще раз знакомство, если уже знакомы и еще даже через посредника? Я думаю, когда ученик увидит Учителя снова в новом воплощении, если он в земном теле, ученик первым подойдет и даже не просто подойдет, и первое слово будет "Здравствуйте". Учитель приближается, но ученик должен его увидеть. Хотя может быть и в каких-то моментах по-другому: Учитель начинает говорить и ученик его узнает. Но это всегда встреча знакомых, но не новое знакомство.

Я рассказал то, как бывает из личного опыта. Для меня это существеннее любых других предположений. До этого представления я не знал имени своего Учителя, хотя знал о его существовании. Я даже предполагал конкретного известного человека, и у меня были для этого некоторые основания, но я оказался не прав. Эта ошибка была как раз тем случаем, который вчера описал Александр, когда я принимал за Учителя одного из помогавших мне Братьев. Так что не все так просто в этом датском королевстве

Но еще раз повторяю, я не склонен распространять свой личный опыт на все случаи жизни.

[Alexandr5]

Сообщение от Алсидэя

Ну и что, при этом должно состояться еще раз знакомство, если уже знакомы и еще даже через посредника? Я думаю, когда ученик увидит Учителя снова в новом воплощении, если он в земном теле, ученик первым подойдет и даже не просто подойдет, и первое слово будет "Здравствуйте". Учитель приближается, но ученик должен его увидеть. Хотя может быть и в каких-то моментах по-другому: Учитель начинает говорить и ученик его узнает. Но это всегда встреча знакомых, но не новое знакомство.

Шри Ауробиндо занимался закупкой оружия для индийских повстанцев.
Осознав, что это несовершенный путь, но нужен другой путь, он покинул повстанцев.
Вскоре к нему пришел НЕИЗВЕСТНЫЙ ему человек - йог, с которым он закрылся дома и провел три дня. Затем тот ушел, а Шри Ауробиндо ... далее мы знаем.
Учитель был послан. выполнил свою задачу и ушел.
Тот же кого он называл мой Господь, у которого я лижу на ладони (лежа на нарах в тюрьме) вовсе не был тем йогом.

У Блаватской был учитель, у которого она училась при поездках в Индию. М. так и писал о нем - ее старый учитель (Письма Махатм Синетту).

У Рамакришны было три женщины, которые его "учили". Но учила одна - служительница Сарасвати (индийской Софии), другая воспитывала, а третья о нем заботилась.

Не стоит путать роль учителя ( в том числе земного ) с массой других понятий и процессов.

[R10100]

Сообщение от Alexandr5

Тот же кого он называл мой Господь, у которого я лижу на ладони (лежа на нарах в тюрьме) вовсе не был тем йогом.

Это про что?

[R10100]

Сообщение от Alexandr5

Шри Ауробиндо занимался закупкой оружия для индийских повстанцев.
Осознав, что это несовершенный путь, но нужен другой путь, он покинул повстанцев.
Вскоре к нему пришел НЕИЗВЕСТНЫЙ ему человек - йог, с которым он закрылся дома и провел три дня. Затем тот ушел, а Шри Ауробиндо ... далее мы знаем.
Учитель был послан. выполнил свою задачу и ушел.
Тот же кого он называл мой Господь, у которого я лижу на ладони (лежа на нарах в тюрьме) вовсе не был тем йогом.

У Блаватской был учитель, у которого она училась при поездках в Индию. М. так и писал о нем - ее старый учитель (Письма Махатм Синетту).

У Рамакришны было три женщины, которые его "учили". Но учила одна - служительница Сарасвати (индийской Софии), другая воспитывала, а третья о нем заботилась.

Но все земные учителя в приведенных вами примерах были одной линией с Небесным Учителем.

Сообщение от Alexandr5

Не стоит путать роль учителя ( в том числе земного ) с массой других понятий и процессов.

С массой каких других понятий?

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Знает о его существовании, но не знает имени.

Впрочем, я говорю с точки зрения своего личного опыта. Но врядли я должен распространять его на все случаи жизни...

Как Вы определили, что он именно учитель, а не Небесный Брат (хранитель), или небесный возлюбленный, или какая ни будь богиня, которая за Вами "присматривает".
Учитель - тот, кто учит. Не стоит приписывать ему все возможные атрибуты.

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Как Вы определили, что он именно учитель, а не Небесный Брат (хранитель), или небесный возлюбленный, или какая ни будь богиня, которая за Вами "присматривает".
Учитель - тот, кто учит. Не стоит приписывать ему все возможные атрибуты.

Ну мне его так представили - "твой учитель" А в дальнейшие тонкости я не могу вникнуть по причине недоразвитости Так что вполне может быть и так, как Вы говорите... Даже возможно, что Вы и правы, так как конкретной учебы я не замечал, только конкретные указания или подсказки. Типа того...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

.., так как конкретной учебы я не замечал, только конкретные указания или подсказки. Типа того...

Наверное, так правильней будет. Учитель, наверное, передаёт Знание. Слово "Знание" - не эквивалентно слову "учение". Передача первого происходит на уровне несколько более высоком, чем передача некоей традиции.

[Alexandr5]

Сообщение от Алсидэя

О каком представлении и знакомстве идет речь, когда ученик знает своего Учителя с детства.

Ученик с детства даже слов простых не знает.
И только лет с семи может вполне ясно выражаться.
Духовные центры раньше 30-35 лет не проявляются. Также как половое созревание не наступает в пять лет.
Сознание есть у всех, но не у всех оно
1. открыто.
2. расширено.
3. сознание расширено, но не духовно - мирское сознание (например не различает в простом цветке на подоконнике субъекта, но только прекрасные объективные лепестки).
4. духовное сознание не вписано в окружающий культурный слой. (Тогда надо жить в пещере, как йог).
5. ели человеку безразлично что происходит воккруг - зачем ему помощь учителя, в чем?
6. когда появится дело всей жизни на общее благо, тогда и учитель не замедлит.
7. а до этого - воображаемый учитель "нарисованный" в сознании так, как это считано с книг.
которого как раз все с детства и знают.

[R10100]

Сообщение от Alexandr5

Ученик с детства даже слов простых не знает.
И только лет с семи может вполне ясно выражаться.
Духовные центры раньше 30-35 лет не проявляются. Также как половое созревание не наступает в пять лет.
Сознание есть у всех, но не у всех оно
1. открыто.
2. расширено.
3. сознание расширено, но не духовно - мирское сознание (например не различает в простом цветке на подоконнике субъекта, но только прекрасные объективные лепестки).
4. духовное сознание не вписано в окружающий культурный слой. (Тогда надо жить в пещере, как йог).
5. ели человеку безразлично что происходит воккруг - зачем ему помощь учителя, в чем?
6. когда появится дело всей жизни на общее благо, тогда и учитель не замедлит.
7. а до этого - воображаемый учитель "нарисованный" в сознании так, как это считано с книг.
которого как раз все с детства и знают.

Еще до того как появится у человека дело всей жизни на общее благо, всегда проходит внутренняя духовная и душевная подготовительная работа, а это значит, что Учитель всегда находится незримо рядом с учеником, каким бы по уровню ни было сознание ученика. Пусть ребенок еще не умеет говорить, но образ этот есть в его сознании. И если став взрослым, он не растеряет свои огни, этот образ только усилится. И вообразить человек, как известно, может только то, что является его неотъемлемым опытом и заложено во внутренней памяти. Поэтому ничего несуществующего нарисовать и придумать никогда не получится.
И если нет этого образа Учителя в сознании то тогда когда придет лжеучитель, который тоже может учить, в данном случае своей философии, и вы его примете за Учителя. Земные учителя в одной связи с небесным Учителем.

[R10100]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому первая встреча Елены Ивановны и Владыки вызвала у Нее некоторое возмущение, ибо Она не была Ему представлена.

Что-то вы всё придумываете. Не было такого. Учителя она знала с детства.