Россия и Украина

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем

Шутка:
А мы на Украине ждем пятого тура выборов, потому что нас предыдущие пять лет удивляла возможность Тимошенко снова и снова устроить выборы на Украине


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от абрикос

Хотя есть мнение что надо бы Юльку было выбрать - чтобы "оранжевое" обесценило себя до конца.

"Двуполюсность в каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлениях"
Мы часто хотим видеть только один полюс.
Назаревич дал хороший урок - рассматривать лучшие возможности в каждой революционной ситуации. И устремлять мысли вверх. Ведь размышляя над ситуацией в той или иной стране мы мысленно строим новые социальные системы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Д.И.В.

А против народа Юля не сможет пойти, это уж будьте уверены.

Может.
Она может.

[Dron.ru]

Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет...

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет...

Поговаривают, что америкосы перенаправили свои старания на более низкий уровень - области и регионы. И постараются там попортить всем кровь. По все видимости, упор будет делаться на развал Украины, как страны.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Поговаривают, что америкосы перенаправили свои старания на более низкий уровень - области и регионы. И постараются там попортить всем кровь. По все видимости, упор будет делаться на развал Украины, как страны.

Это потому, что в Америке черного в президенты выбрали, уж будьте уверены. Потому и Ющенко так резко перестал быть американцем. Тут это в скрытой форме еще сильнее чем в России. Не могут, просто физически не могут такие как Ющенко, как мне кажется, разговаривать серьёзно с такими как Обама.

[alex283]

Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.

[Migrant]

Сообщение от alex283

Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.

Мне кажется, что вы... нет, не вы, Alex, конкретно, а определенные силы политической элиты Украины, пытаетесь вовлечь нас в интрину: дескать поглядите как отвратительна партия регионалов по сравнению с БЮТ... Да все они одним миром мазаны! Это партии крупного капитала, которому глубоко безразлично состояние народа. Не для того они свои деньги вбухивали в политику, чтобы думать о Украине и украинском народе... Мы, те, кто серьёзно размышляет о дне сегодняшнем, озабочены иным - мы пытаемся понять и хоть как-то направить мышление людей на поиск иной государственности и думаем о принципиально ином построении общества. И не делаем из этого секрет: мы думаем о будущем и Украины, и России, и всего человечества в целом. Именно поэтому и удивляемся: как можно столь безоглядно, забыв страх перед Богом, втягиваться людей в эту глуповатую игру под названием "Выборы!!!" Это полная профанация, игры крупного капитала, потерявшего всякий страх перед будущим. Все эти 20 лет мы наблюдаем и поражаемся: как можно так бездарно править обществом? И вы, Alex, ещё и нас подзадориваете. Да нет у нас задора, есть полная обескураженность от наблюдения за ситуацией. Ни Ющенко, ни Тимошеко, ни Янукович - не народные избранники. Это лица и маски технологий. Сегодня это даже школьнику ясно. Весь вопрос в том, когда люди примут решение отказаться от такой модели жизни. И по всему видать, что кризис политического жанра уже наступает даже для Украины, так лихо певшей на майдане. Всё, приехали! Дальше только изменение всей политической конструкции. Люди поняли, что ждать-то нечего.

[gog]

Виктор Янукович, или оговорки по Бушу

Нынешняя президентская избирательная кампания в Украине подарила гражданам не только напряженные политические переживания, но и совершенно изумительные интеллектуальные эмоции. Правда, они связаны преимущественно с одним чело......................

[Michael]

Сообщение от alex283

Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.

В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.

Это только идеалисты думают, что вот они придут во власть и начнут решать проблемы как семечки, но в итоге часто приходят к тем же решениям и тем же методам.

Зато Юле сейчас легко критиковать новую власть за старые, в том числе ею же порожденные проблемы. Ей, по-хорошему, надо радоваться, что ей уже не надо их решать, взять время на отдых, а она рвется к власти.

[alex283]

Сообщение от Michael

В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.

Это только идеалисты думают, что вот они придут во власть и начнут решать проблемы как семечки, но в итоге часто приходят к тем же решениям и тем же методам.

Зато Юле сейчас легко критиковать новую власть за старые, в том числе ею же порожденные проблемы. Ей, по-хорошему, надо радоваться, что ей уже не надо их решать, взять время на отдых, а она рвется к власти.

Вы совершенно правы. Но с 2004 года в нашей Конституции заложена бомба. Если бы на выборах победила Тимошенко, то вся власть в Украине была б одного цвета. И тогда б наконец-то началась бы работа против кризиса, потому что все ветки власти за одно. Сейчас же Янукович может стать заручником той Конституции, которую так лобировал в 2004. У Президента есть полномочия только влиять на Национальный Банк Украины, Генеральную Прокуратуру, Губернаторов и Армию. Остальные полномочия у Премьера и Парламента. И если Тимошенко проиграет суды, то она может укрепить свои позиции в Парламенте, если договорится. Если так происходит, то до 2012 года у нас та же ситуация что и с 2006 - постоянная война между Президентом и Премьером, которые не могут на полную иметь инструменты влияния: если один будет бороться с кризисом, второй будет мешать и наоборот (лишь бы рейтинг соперника не возрастал, как делал Ющенко и стал чемпионом мира с ветирования). Нужно ли это и дальше Украине?

Возможные сценарии для Президента Януковича:
1) договариватся в Парламенте о новой коалиции - возможно, но все же очень зависит от воли Тимошенко, она вряд ли сдаст свои позиции. Вариант "скупки" депутатов в последнии дни что-то не оправдывает себя.
2) расспускать Парламент - но опять же Тимошенко остается Премьером еще минимум полгода; также роспуск не выгоден в первую очередь Спикеру, да и самой Партии Регионов. После роспуска в Парламент проходят Тимошенко, Тигипко, Яценюк и Ющенко. У всех аппетиты зверские. Договариватся будет очень сложно. Опять же Премьер кто-то из вышеперечисленных личностей и опять же будет война за рейтинги, а не за кризис.

Получается замкнутый круг из которого сложно выйти...

[Д.И.В.]

Сообщение от alex283

И если Тимошенко проиграет суды, то она может укрепить свои позиции в Парламенте, если договорится. Если так происходит, то до 2012 года у нас та же ситуация что и с 2006 - постоянная война между Президентом и Премьером, которые не могут на полную иметь инструменты влияния

скорее всего будет новая коалиция Януковича с фракцией Ющенко и тогда они могут выбрать нового премьера без перевыборов. Им скорее всего станет Азаров или Колесников. Если удасться убедить всю фракцию "НУНС", что сложно. Есть еще вариант с коммунистами и Литвиным. Но первыборы никому не нужны. Если они будут то скорее всего Литвин, коммунисты да и блок Ющенко просто могут не попасть в новый парламент. Да и народ не поймет. Сколько можно выбирать, и кого, и зачем.

Поневоле политик-аналитком станешь

[alex283]

Сообщение от Д.И.В.

скорее всего будет новая коалиция Януковича с фракцией Ющенко и тогда они могут выбрать нового премьера без перевыборов. Им скорее всего станет Азаров или Колесников. Если удасться убедить всю фракцию "НУНС", что сложно. Есть еще вариант с коммунистами и Литвиным. Но первыборы никому не нужны. Если они будут то скорее всего Литвин, коммунисты да и блок Ющенко просто могут не попасть в новый парламент. Да и народ не поймет. Сколько можно выбирать, и кого, и зачем.

Поневоле политик-аналитком станешь

Ющенко уже не имеет особого влияния на ту часть фракции, что раньше ему подчинялась. Сейчас НУНС без руководителя. Чьи позиции будут сильнее к тем они и примкнут. Я не думаю, что Тимошенко возьмет да подаст в отставку и благословит коалицию "бандеровцев-капиталистов-коммунистов"

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

В казне нет денег и даже если бы к власти пришла Юля, то ей пришлось бы принимать те же самые непопулярные решения, т.к. проблема то одна и та же.

Это да. Но способы решения возможно разные. Посмотрим. Тимошенко вот сказала, что не будет увеличивать цены на газ. Поэтому в сельской местности за неё многие проголосовали. Процентов 40 от общего количества голосов за неё. И если бы она их повысила после выборов - можно себе представить сколько бы продержалась в должности. И так по многим показаниям. Сказала что сделает реальным валютный курс - повторила это несколько раз в форме обещания. И так во многом. И если бы не выполнила бы - тогда понятно было бы, что вот, пообещала и не сделала. А Янык конкретно ничего никому не общал, потому ивзятки с него будут гладки. Раньше вот правда обещал, еще на тех выборах, что будет русский вторым государственным, что не будет сближения с НАТО и что будет сближение с Россией. Посмотрим, насколько это теперь, когда он стал президентом наконец, будет задействовано. За эти 5 лет он даже пальцем не пошевелил для того чтобы русский стал вторым гос. языком.

[Michael]

Сообщение от Д.И.В.

Это да. Но способы решения возможно разные. Посмотрим. Тимошенко вот сказала, что не будет увеличивать цены на газ. Поэтому в сельской местности за неё многие проголосовали. Процентов 40 от общего количества голосов за неё. И если бы она их повысила после выборов - можно себе представить сколько бы продержалась в должности.

Главное, попасть на должность. Снять с нее гораздо сложнее. В этом то и соль.

[Д.И.В.]

Сообщение от alex283

Цирк в Верховном Совете уже начался сегодня.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/02/9/4745516/
Закон об увеличение социальной помощи, за который так боролись регионалы митингами и блокировками, сегодня вдруг регионалы и провалили, отдав за него всего лишь 2 голоса.

Пока о какой-то тенденции говорить рано. Нужно чтобы Янукович стал президентом официально, определилось с коалицией, которую можно создать и без перевыборов. Это никому не выгодно кроме Тигипко с Яциком.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет...

Лично для себя я уже вычеркнула следующие четыре года.
Будет и бардак и абсурд и цирк.
А вот интересно будет только потом. При следующем президенте.

[Д.И.В.]

Сообщение от абрикос

Лично для себя я уже вычеркнула следующие четыре года.
Будет и бардак и абсурд и цирк.
А вот интересно будет только потом. При следующем президенте.

Вообще, на Украине выбирают на 5 лет президента. А в России уже на 6.

[абрикос]

Сообщение от Д.И.В.

Вообще, на Украине выбирают на 5 лет президента. А в России уже на 6.

Спасибо за информацию, впрочем сути это не меняет.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dron.ru

Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет...

Да, и когда с Путиным будет договариваться. Тоже будет цирк. Ни один из тех, что выше 1м. 85 см еще с Путиным не договорился. Кроме может Батьки Лукашенко. Да и как соратники Путина будут договариваться с соратниками Януковича тоже интересно будет. С Тимошенко они смотрелись лучше.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

С Тимошенко они смотрелись лучше

Это очередная Ваша личная фантазия. Во всех темах одно и то же...

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Это очередная Ваша личная фантазия. Во всех темах одно и то же...

Это не я один сказал, но многие отметили. А вот как-то стояли Путин и Медведев на каком-то параде, а между ними Янык. И вот достаёт Янык конфету. Сначала себе, потом предложил Медведу - тот взял. А когда предложил Путину - тот отказался. Вежливо. На мелочах надо делать выводы, на мелочах