Россия и Украина

[gog]

После Второй Мировой в качестве трофея американцам упало в руки богатейшее наследство на Украине — сеть пронацистских коллаборационистов. Это история о том, как из нацистской агентуры, из карателей и патологических шовинистов можно сделать борцов за демократию и национальное освобождение...........................

Видео http://newsland.ru/News/Detail/id/458943/cat/42/

[абрикос]

Д.И.В. А идиотов хватает везде.

Ага. Например Украина находится на втором месте по производству опия, после Афганистана ( из авторитетного личного источника), который кстати братский украинский народ поставляет в Россию
А это значит что людям проще производить наркотики, выгоднее, чем пойти работать.

Поэтому хоть я с вами полностью соглашусь что Януковичу в школу надо бы, но на это времени нет. Оно тает, уходит. Он может и плохо пишет, но может заставить работать. При нем была хорошая команда. Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.

Вообще Украина удивительная страна.
После развала СССР была самая лучшая экономическая база.
Перед оранжевыми было лучшие показатели ВВП (надо уточнить по моему даже по сравнению с Россией).

И где теперь все это.
И при чем тут плохо говорить. Это не плохо - это реальность.
Янукович плохо пишет, Тигипко не на том фоне фотографируется, - конечно это показатель некой политической культуры масс - разбираются...Но делать то что-то надо..И выбор против всех это как раз политическая близорукость.

[Dron.ru]

Сообщение от абрикос

Но делать то что-то надо..

А надо ли?
Траектория движения Украины многих вполне устраивает.

[абрикос]

Сообщение от Dron.ru

А надо ли?

Я всегда так считаю. Надо понимать чего ты хочешь. Если ничего не делаешь - то а почему, и мона спокойно мух ловить. А если считаешь что можешь что-то то почему бы и не сделать...

Зато потом ничуть и ни капельки мучительно не больно... Т.е. несмотря на все иннны и всякие бамажки с печатями есть минута наслаждения "эх а могу ж я все-таки когда захочу" ну и всякая такая демагогия...

А насчет траектории..Мы живем в странной реальности сегодняшнего мира - нас волнует донесем ли мы ложку к своему рту...Что уж там сосед..Я не к осуждению...А просто ритм жизни надуман.Искусственно. Нагнетается ажиотаж. Причины? это отдельная тема и думаю интересная. Людям некогда вспомнить что мы люди и соседи...
Так что да - устраивает

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

А надо ли?
Траектория движения Украины многих вполне устраивает.

Многих в Вашингтоне, даже в Москве... Но в Россию, не ту часть, что по кабакам и на глянцевых журналах, а читающую, думающую - не устраивает. Украина - это часть общей нашей Родины, часть русской цивилизации. Есть англосаксонская цивилизация, а есть русская. Которую составляет не только её основные части - Украина и Белоруссия, но и Кавказ, Средняя Азия, часть Прибалтики... Это Российская Империя. Не в том смысле, который вкладывается Евроатлантистами, а Империя, как, возможно, Византия (хотя, Византия - всё же несколько иное образование), то есть империя, как общность равных народов. Она, собственно, эта идея Российской Империи, созревалась многие столетия, но мы плохо осознавали это. Ведь что такое ЕС - это результат похода Наполеона и временно создавшаяся объединённая Европа. Тогда это было калькой, первым опытом мощи и могущества Единой Европы. Мы, дети Российской Империи, создавали её гораздо дольше и последовательнее, объединяя, казалось бы, необъединяемое. Через 300 лет Татаро-монгольской общности, через 70 лет единого Союза...

Я в беседах со строителями из Бишкека, Ташкента, Душамбе, Киева и Кишинёва и т.д., благо их много на всех стройках Питера, спрашивал:
- Как вы отнесётесь к союзу с Россией?" - не хотят!
- Современная Россия из нас выжимает последние соки" - говорят они.
- А если наши отношения построить как в СССР?" - спрашивал я.
Большинство согласно!

Размышляя на эту тему, я пришёл к мнению, что наше нынешнее положение - результат определенной технологии. Так было задумано и сделано. Те технологи привели нас к полуразрушенному положению. И жить нельзя в таких условиях, и помирать всем сразу не дают. Вспомнил и о "кровавом российском бунте - бессмысленным и беспощадным". Беспощадным он был от того, что народ плохо себя осознавал как мощь. То есть недовольство копилось, но проблемы не решались - в результате бунт, по силе превосходящий адекватный и необходимый для отвержения ответ. Это как сильного человека дразнить и мучить до тех пор, пока он не размахнётся на ширину плеч, да не треснет по мерзкой роже. Вот и кажется, что ответ беспощаден. А бессмысленный... Так ведь уровень ментальности такой - всё на доброго царя надеялись. Дескать, он придёт и поможет. Не может же быть, что он, отец наш, видит и молчит! Нет, мол, не видит он беззакония... Этакая непреходящая детская непосредственность народа... Но теперь есть исторический опыт, есть всеобщая грамотность и потому полагаться, что бунт народа будет бессмысленным - не приходится. Нужна была точка, после которой народ поймёт, что его просто за лоха держат. И все эти тимошенки, януковичи, ющенки и кучмы (украинский вариант) вместе с ельцинами, путиными и медведевыми (российский вариант) не несут идеи народа. Это представители крупных банков и олигархов. И теперь невидимая рука кризиса всё должна расставить по своим местам. Во всяком случае массы готовы воспринять и смысл и силу своего бунта. Думаете, там этого не знают? Хм, на Давосе все согласились, что 2010 год, после экономического и финансового кризиса, будет годом социального кризиса.
Так что лозунг "драку заказывали, господа?" - очень скоро станет актуальным.

[Игорь В.]

Ющенко слабый и хорошо управляемый человек с диагнозом русофобия. На мой взгляд самый правильный президент Украины. Тимошенко и Янукович - сильные личности, ими управлять сложновато. И клинических отклонений нет. Я за Ющенко.

Всё не предсказуемо и будущее никому не ведомо...

[gog]

Сообщение от Игорь В.

Ющенко слабый и хорошо управлямый человек с диагнозом русофобия. На мой взгляд самый правильный президент Украины. Тимошенко и Янукович - сильные личности, ими управлять сложновато. И клинических отклонений нет. Я за Ющенко.

Всё не предсказуемо и будущее никому не ведомо...

[Д.И.В.]

Сообщение от Игорь В.

Ющенко слабый и хорошо управляемый человек с диагнозом русофобия. На мой взгляд самый правильный президент Украины. Тимошенко и Янукович - сильные личности, ими управлять сложновато. И клинических отклонений нет. Я за Ющенко.

Это наверное влияние Березовского
http://www.gzt.ru/topnews/politics/276747.html

А Ющенко похоже совсем заметался. Укатали Сивку крутые горки. Наградил Бандеру и почти в тот же день отправил в отставку своих преданных оранжевых губернаторов - под Януковича.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.
Перед оранжевыми было лучшие показатели ВВП (надо уточнить по-моему даже по сравнению с Россией)...

Да, до 14%. Что было самым высоким в СНГ. Потом уже Белоруссия и Казахстан. Россия была где-то в середнячках.

[alex283]

Сообщение от migrant

Да, до 14%. Что было самым высоким в СНГ. Потом уже Белоруссия и Казахстан. Россия была где-то в середнячках.

Да и при таком росте ВВП в 9% (2003 г.) и 12% (2004 г.) почему-то Кабинет Министров и Премьер Янукович умудрялись понижать минимальную зароботную плату с 237 грн. до 205 грн., прожиточный минимум вообще не трогали и на протяжении двух лет (2002-2003 гг.) он составлял 268 грн. То есть еще и учитывая инфляцию реальные цифры падали.
Интересные явления при таком высоком росте ВВП.

В 2005 году рост ВВП составил всего лишь 2,7%. Но при этом доходы бюджета страны по сравнению с 2004 г. увеличились на 61,5% (с 65'215'662,8 тыс. грн. до 106'124'985,5 тыс. грн).

[Migrant]

Сообщение от alex283

Да и при таком росте ВВП в 9% (2003 г.) и 12% (2004 г.) почему-то Кабинет Министров и Премьер Янукович умудрялись понижать минимальную зароботную плату с 237 грн. до 205 грн., прожиточный минимум вообще не трогали и на протяжении двух лет (2002-2003 гг.) он составлял 268 грн. То есть еще и учитывая инфляцию реальные цифры падали.
Интересные явления при таком высоком росте ВВП.

В 2005 году рост ВВП составил всего лишь 2,7%. Но при этом доходы бюджета страны по сравнению с 2004 г. увеличились на 61,5% (с 65'215'662,8 тыс. грн. до 106'124'985,5 тыс. грн).

Ну, вам с майдана виднее... А вообще-то разговор шёл о ВВП. На него и ответил. Впрочем, можно считать, что тогда было падение экономики, а сейчас подъём....

[Д.И.В.]

Сообщение от абрикос

Ага. Например Украина находится на втором месте по производству опия, после Афганистана ( из авторитетного личного источника), который кстати братский украинский народ поставляет в Россию
А это значит что людям проще производить наркотики, выгоднее, чем пойти работать.

Знаете что такое "опий"? Это где тут такие плантации опийного мака растут интересно, как в Афганистане. Думаю, что враньё. Тут даже конопляные поля не дают взрастить, не то что опий. Как это видно из новостей. По крайней мере я не слышал чтобы Укрину и в этом обвиняли.

Сообщение от абрикос

Поэтому хоть я с вами полностью соглашусь что Януковичу в школу надо бы, но на это времени нет. Оно тает, уходит. Он может и плохо пишет, но может заставить работать. При нем была хорошая команда. Показатели ВВП были одни из лучших из бывших сов.республик.

Много теперь зависит уже и не от Януковича с Тимошенко. 20 лет прошло с распада СССР и память о нем уходит. Теперь Украина это пока что непонятно что. Ни Запад ни Восток. России с политической точки зрения нужны враги, надо кого-то винить снаружи чтобы удерживать положение внутри. Западу не нужна Украина, потому что Россия всегда будет против этого. А против России из-за даже Украины никто не будет ссориться.

Америка правда всякими способами всегда будет провоцировать Украину и Европу на сближение. На вступление Украины в НАТО. Для того в конечном итоге, чтобы спровоцировать Россию на конфликт с Украиной. Чтобы таким способом ослаблять своего главного конкурента в мире - Россию. История с Грузией тому подтверждение реальное.

[абрикос]

Сообщение от Д.И.В.

Много теперь зависит уже и не от Януковича с Тимошенко. 20 лет прошло с распада СССР и память о нем уходит. Теперь Украина это пока что непонятно что. Ни Запад ни Восток. России с политической точки зрения нужны враги, надо кого-то винить снаружи чтобы удерживать положение внутри. Западу не нужна Украина, потому что Россия всегда будет против этого. А против России из-за даже Украины никто не будет ссориться.

Америка правда всякими способами всегда будет провоцировать Украину и Европу на сближение. На вступление Украины в НАТО. Для того в конечном итоге, чтобы спровоцировать Россию на конфликт с Украиной. Чтобы таким способом ослаблять своего главного конкурента в мире - Россию. История с Грузией тому подтверждение реальное.

Верно многое. Радует что понимаете.

Насчет врагов - с эзотерической точки зрения без противостояния и двигатся то нет смысла. Поэтому в этом смысле согласна - если бы не враги..Дай им бог здоровья.

Западу вообще не нужна Украина вот в чем дело. Только чтобы насолить России.

Я хотя бы из чувства собственного достоинства понимая что всего лишь карта в игре не пошла бы туда.

А России нужны не враги а сильные друзья. Больше такой халявы как в СССР уже не будет никогда. Сами, сами и сами. Так что желаю Украине самостийности и вступайте куда хотите. Поверьте по большому счету здесь на это наплевать.

А насчет наркоты отвечу позже с цифрами в руках.

[Musiqum]

Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем.
А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу.

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем.
А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу.

У нее у бедолаги усложняется ситуация. Она ж теперь не с Януковичем будет бодаться за будущий срок, а с Тигипко. Мужик пришел с серьезными намерениями, не зря не отдал голоса и видимо не зря объявился так поздно, практически перед выборами, видимо в планах не было сразу метить в президенты. А это ей не Янукович с его школьными ошибками. С этим номера с белыми одеждами не проходят - уровень другой.

Хотя есть мнение что надо бы Юльку было выбрать - чтобы "оранжевое" обесценило себя до конца.

[Д.И.В.]

Сообщение от Musiqum

Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем.
А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу.

Это почему? Нужно создать новую коалицию в парламенте сначала. Для этого нужны новые досрочные парламентские выборы. Коалиция назначает премьера большинством голосов, а выдвигает кандидатуру президент. Так что, либо ждать до 11 года, когда новые выборы нормальные, либо снова выборы. Янукович этого хочет. Уже в мае. Потому что он с Юлей в одной стране не может быть в таком состоянии - она его теперь, когда он не может быть в оппозиции теперь с ума сведет Критикой. И будет всё как я сказал выше: Янукович будет обвинять Тимошенко в том, что она развалила страну. Тимошенко теперь снова в оппозиции и не будет предпринимать никаких усилий, только критика. В лучшем случае. В общем, попали. Снова никто не будет виноват, кроме народа.

Это не говоря уже про полную новую перестановку под Януковича, пересмотры газовых кантрактов и т.п. Хотя, может всё будет и не так, кто его знает. Может вообще всё революцией кончится. Уже не оранжевой.

[Michael]

Сообщение от Musiqum

Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем. А нынешнему премьеру остаётся только искать другую работу.

Не все так просто. Юля больше всего любит власть. Могут быть попытки дестабилизации. Хотя 3-й тур уже был в 2004 г., вряд ди ли история повторится.

[Д.И.В.]

Сообщение от Michael

Не все так просто. Юля больше всего любит власть. Могут быть попытки дестабилизации. Хотя 3-й тур уже был в 2004 г., вряд ди ли история повторится.

Нет, не повторится. Потому что не было таких масштабных фальсификаций. И все экзитполы показали примерно один отрыв в процентах - от 5 до 3 в пользу Януковича. Самый точный (до десятых процента - экзитпол Савика Шустера). Так что - это воля народа. Народ так проголосовал. А против народа Юля не сможет пойти, это уж будьте уверены. Это её единственная сила. Хотя, никогда и не признает поражение.

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

Ну что? Наверное Украину уже можно поздравить с Януковичем

Шутка:
А мы на Украине ждем пятого тура выборов, потому что нас предыдущие пять лет удивляла возможность Тимошенко снова и снова устроить выборы на Украине


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от абрикос

Хотя есть мнение что надо бы Юльку было выбрать - чтобы "оранжевое" обесценило себя до конца.

"Двуполюсность в каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлениях"
Мы часто хотим видеть только один полюс.
Назаревич дал хороший урок - рассматривать лучшие возможности в каждой революционной ситуации. И устремлять мысли вверх. Ведь размышляя над ситуацией в той или иной стране мы мысленно строим новые социальные системы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Д.И.В.

А против народа Юля не сможет пойти, это уж будьте уверены.

Может.
Она может.

[Dron.ru]

Ух какой сейчас цирк в раде начнётся при попытке Януковича создать новую коалицию и принять бюджет...