Изучая "Тайную доктрину"

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Нет ДИВ, в наличие мозгов (или их отсутствии) я никому не отказываю. Но зачем же так намертво увязывать принципы с деятельностью физического органа?

Есть четкая градация принципов. 5-й это МАНАС. Он двоичен, как я написал выше.

Сообщение от Djay

Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность.

Вы ошибаетесь Осеняет личность высшая Дуада. Буддхи-Атман. Смотрите "Письма Махатм". И после смерти именно МАНАС либо присоединяется к высшей дуаде и тогда только образуется эта Высшая Триада о котрой вы пишете. Эта триада наслаждается в Девачане. Если же нет, если манас избирает КАМУ - тогда Дуада образует новую личность, тогда как манас избравший низшие принципы гибнет в кама-локе. Это опять-так класическая теософия.

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Вы ошибаетесь Осеняет личность высшая Дуада. Буддхи-Атман. Смотрите "Письма Махатм". И после смерти именно МАНАС либо присоединяется к высшей дуаде и тогда только образуется эта Высшая Триада о котрой вы пишете. Эта триада наслаждается в Девачане. Если же нет, если манас избирает КАМУ - тогда Дуада образует новую личность, тогда как манас избравший низшие принципы гибнет в кама-локе. Это опять-так класическая теософия.

Я бы сказал, это "популярная" теософия. Djay, безусловно, права. Приведите "письмо", к которому адресуете, попробуем разобраться вместе. Если же принимать так, как Вы это представили - "манас избирает каму...", то совершенно теряется смысл пояснения станцы Дзиан: "Из собственной рупа напрягли они кама".
Вы пытаетесь познавать "снизу вверх", т.е. предполагаете, что Высшая Триада образуется лишь после смерти для наслаждения в Девачане. Нас же учат познавать "сверху вниз", от общего к частному, и учат, что Манас есть "упадхи" для Буддхи, которое иначе, без посредничества Манаса, "осенять" личность не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Я бы сказал, это "популярная" теософия. Djay, безусловно, права. Приведите "письмо", к которому адресуете, попробуем разобраться вместе...

.

...Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в Девачан, в то время как отбросы низшего Манаса или животного ума идут на образование этой кикиморы. В ней есть жизнь, но вряд ли - сознание; разве что - чужое, когда она попадает в поток медиума. ... Е.П.Блаватская "Астральные тела или двойники".

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата: ...Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в Девачан, в то время как отбросы низшего Манаса или животного ума идут на образование этой кикиморы. В ней есть жизнь, но вряд ли - сознание; разве что - чужое, когда она попадает в поток медиума. ... Е.П.Блаватская "Астральные тела или двойники".

Владимир, большое спасибо за цитату.
Д.И.В., теперь давайте вместе разбираться
«...Нашим теософам достаточно хорошо известно, что после смерти высший Манас соединяется с Монадой и переходит в Девачан, в то время как отбросы низшего Манаса или животного ума идут на образование этой кикиморы.»
За пояснениями относительно описываемого «соединения» я обращаюсь к сборнику «Учение Махатм» в разделе II – «Посмертные состояния»:

«Вопрос. Теперь очень важный вопрос: кто идет на небо, или в дэвакхан? Или этого состояния достигают немногие очень добрые люди, или же многие не очень плохие после соответствующего периода, проведенного последними в состоянии длительной бессознательности, инкубации, или созревания?
Ответ. «Кто идет в дэвакхан?» Разумеется, личное эго, но облагороженное, очищенное, святое. Каждое эго – комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане, в силу необходимости таким же невинным и чистым, как новорожденный младенец. Сам факт его нового рождения указывает на преобладание добра над злом в его прежней личности. И пока карма зла временно отступает, чтобы последовать потом за ним в его будущее земное воплощение, он все же приносит с собой в этот дэвакхан лишь карму своих добрых поступков, слов и мыслей. «Плохой» является для нас условным понятием (как Вам уже прежде было сказано), и закон воздаяния – единственный закон, который никогда не ошибается.»

Заметьте, что о Манасе не сказано «ни слова». Однако, это лишь «видимость», способная сбить с толку лишь любопытствующий ум. Потому что слова «личное эго» прямо указывают на наличие признаков Манаса. Чему мы и получаем подтверждение чуть далее по тексту:

Насколько я знаю и помню, Е.П.Б. объясняла мистеру Хьюму, что шестой принцип человека, как нечто чисто духовное, не может существовать или иметь сознательное бытие в дэвакхане, если только он не ассимилировал что-либо более абстрактное и чистое из умственных свойств пятого принципа, или животной души, – его манаса (ума) и памяти. Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют остающуюся, переживающую три низших принципа Четверицу (читайте с. 6 во «Фрагментах О. И.»)/1/. С этого времени начинается «смертельная» борьба между высшей и низшей дуальностями. Если побеждает высшая, то шестой принцип, привлекая к себе квинтэссенцию добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его священные (хотя и земные) устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником, седьмым принципом в «состояние созревания», а пятый и четвертый остаются объединенными как пустая оболочка (выражение совершенно точное) и живут определенный период, скитаясь в земной атмосфере, наполовину утеряв личную память и сохранив наиболее грубые инстинкты – короче говоря, как «элементарий»….

Djay объясняет весь этот процесс (в другой теме) простым выражением самой ЕПБ – «духовный аромат личности». В этом диалоге она справедливо замечает, что низший Манас есть просто «отражение» высшего. Т.е. подразумевается тот процесс ассимилирования Дуадой – Высшей Индивидуальностью – тех тенденций Манаса, который наделяет смыслом утверждение, что Высшая Индивидуальность обогащается индивидуальными качествами периодических воплощений земных Эго. Читаем далее об «индивидуальности» и «эго»:

Вопрос. А теперь каким образом духовное существование, в котором все слито в шестом принципе, совместимо и сочетаемо с тем сознанием индивидуальной и личной материальной жизни, которая должна быть приписана эго в дэвакхане, если оно удерживает свое земное сознание, как изложено в заметке из «The Theosophist»?
Ответ. Эта тема, как мне кажется, сейчас достаточно объяснена. Шестой и седьмой принципы, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожимую, но также бессознательную «монаду». Чтобы пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, монаде нужны дополнительно высочайшие свойства пятого принципа (животной души), именно это создает вечное эго, которое живет и наслаждается блаженством в дэвакхане. Дух или чистая эманация Единого, – последний образует с седьмым и шестым принципами высшую триаду – ни одна из этих двух эманаций не способна ассимилировать ничего, кроме доброго, чистого и святого, потому никакие плотские чувствования, материальные и нечистые воспоминания не могут следовать за очищенной памятью эго в область блаженства. Карма воспоминаний злых поступков и мыслей настигает эго, когда оно меняет свою личность в следующем мире причин. Монада, или «духовная индивидуальность», остается незапятнанной в любом случае. Для тех, кто родился здесь (в рупа-локе дэвакхана), не существует горя и страданий, ибо это чистая страна. Все области в пространстве имеют подобные страны (саквалы), но эта страна блаженства наиболее чистая. «Нашей личной чистотой и глубоким созерцанием мы переносимся через границы мира желаний и вступаем в мир форм». («Джнана прастхана шастра»).


Здесь необходимо четко понять, о чем идет речь. Во-первых, появляется «Дух» в комбинации седьмого и шестого принципа, и эта комбинация названа «высшей триадой», но пояснения и развитие этой идеи относятся, насколько мне доступно, к компетенции «Восьмого», предсказанного Вангой. Мы же разберемся с «эго». Как следует из пояснений, монада с «дополнительными высочайшими свойствами пятого принципа» образуют «вечное эго», но не Высшую Триаду. Более того «вечное эго» «живет» в Дэвакхане, которое, надо понимать, превращается в «личное эго» (сказано: «меняет личность») на срок последующего воплощения (сказано: «в следующем мире причин», тогда как дэвакхан есть «мир следствий» уже по самому своему описанию. Или, в самом начале раздела:
«Зачем предполагать, что дэвакхан есть однообразное состояние только потому, что один какой-то момент земного ощущения беспредельно продлен – растянут, так сказать, на протяжении эонов? Нет, оно не может быть таким; это было бы вопреки всякой аналогии и противоречило бы закону следствий, согласно которому результаты пропорциональны предыдущим усилиям. Чтобы прояснить это, Вы должны все время помнить, что там имеются два поля причинных проявлений, а именно: объективное и субъективное. Так, более грубые энергии, действующие в более тяжелых и плотных состояниях материи, соответственно проявляются в физической жизни, результатом чего будет новая личность, включенная при каждом рождении в великий цикл эволюционирующей индивидуальности.» ).

Т.е. употребение определения «Высшая Триада» к комбинации «Атма-Буддхи-Манас» вполне законно, если удерживать во внимании постоянно напоминаемый ЕПБ фактор: Манас является единственным возможным связующим звеном между личным Эго и истинной Индивидуальностью человека. И выражение «Манас является упадхи для Атма-Буддхи» передает ту же самую техническую сторону мысли, но никак не мысль, что Манас может быть отброшен, когда в качестве упадхи придет в негодность. Как видим, Высшая Триада предшествует «рождению» личного эго, но по «смерти» его, она обогащается его «духовными ароматами» (если таковые имеются). Но это есть ни что иное, как оккультная основа т.н. «теории реинкарнации», которая, как видим, примиряет две крайние точки во мнениях – противников того, что смертное Я может вернуться, и сторонников того, что божественное Я исчезнуть не может. Если бы картрены «Чакра-Муни» переводил теософ, возможно, один бы из стихов читался так:
Ты умираешь только в чувствах –
Познаниях среды умом –
Но разума начальный сгусток
В тебе содержится самом.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Д.И.В.

Эта Триада, если и образуется то только после успешного вхождения в Девачан. У обычного человека. Смотрите первую цитату, где ясно сказано, что Высшие 2 принципа не принадлежат низшим 5 и отделены от них при жизни. Они лишь "осеняют" их.

Однако есть примечание, что даже адепт не может отделить седьмой принцип - атму - "не разрушив себя". Вы же постулируете "отделены от них при жизни". Т.е. адептов в физическом воплощении не бывает? Но цитата гласит "не находились внутри человека", но не гласит "отделены от них".

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Д.И.В., теперь давайте вместе разбираться

Думается, что Д.И.В. давно разобрался с вопросом о том, что же идёт в Дэвачен и "где Дэвачен". Да и тема была отдельная посвящена на этом форуме этой теме.

Ответ. «Кто идет в дэвакхан?» Разумеется, личное эго, но облагороженное, очищенное, святое. Каждое эго – комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане, в силу необходимости таким же невинным и чистым, как новорожденный младенец. Сам факт его нового рождения указывает на преобладание добра над злом в его прежней личности. И пока карма зла временно отступает, чтобы последовать потом за ним в его будущее земное воплощение, он все же приносит с собой в этот дэвакхан лишь карму своих добрых поступков, слов и мыслей. «Плохой» является для нас условным понятием (как Вам уже прежде было сказано), и закон воздаяния – единственный закон, который никогда не ошибается.»

Заметьте, что о Манасе не сказано «ни слова». Однако, это лишь «видимость», способная сбить с толку лишь любопытствующий ум. Потому что слова «личное эго» прямо указывают на наличие признаков Манаса. Чему мы и получаем подтверждение чуть далее по тексту:

Кроме "личного эго" совершенно точно указывающее на наличие Манаса, можно было заметить и выражение "комбинация шестого и седьмого принципов – которое после периода бессознательного созревания вновь рождается в дэвакхане". Рождаться в Дэвачене комбинация 6 и 7 принципов может только находясь сама вне Дэвачена и обретая для такого рождения тело - соответственно Манас.

но пояснения и развитие этой идеи относятся, насколько мне доступно, к компетенции «Восьмого», предсказанного Вангой.

Не могли бы Вы привести слова Ванги и достоверный источник этих слов?

[/quote]Однако есть примечание, что даже адепт не может отделить седьмой принцип - атму - "не разрушив себя". Вы же постулируете "отделены от них при жизни". Т.е. адептов в физическом воплощении не бывает? Но цитата гласит "не находились внутри человека", но не гласит "отделены от них".[/quote]
Способность отделять при жизни и неспособность осознания себя на этом уровне - разные вещи.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Рождаться в Дэвачене комбинация 6 и 7 принципов может только находясь сама вне Дэвачена и обретая для такого рождения тело - соответственно Манас.

И так понятно, что «метафизическая аксиома», названная также «двумя эманациями чистого Духа», не может иметь «рождения» где бы то ни было за исключением миров «арупа». Для того, чтобы они «родились» необходим посредник - сознание, которое воспримет их духовно-метафизические отражения. Манас назван «искрой Махата», и как Махат творит великую Майю вселенского существования, так и Манас творит свой собственный субъективный дэвачан. Но об этом было сказано во всеуслышание еще две тысячи лет назад: «В доме Моего Отца обителей много».

Сообщение от Кайвасату

Не могли бы Вы привести слова Ванги и достоверный источник этих слов?

Нет. Это моя "маленькая тайна"...

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

И так понятно, что «метафизическая аксиома», названная также «двумя эманациями чистого Духа», не может иметь «рождения» где бы то ни было за исключением миров «арупа».

Пребывают они в собственных мирах, а "воплощаются" в других - вот, что я имел в виду.

Для того, чтобы они «родились» необходим посредник - сознание, которое воспримет их духовно-метафизические отражения. Манас назван «искрой Махата», и как Махат творит великую Майю вселенского существования, так и Манас творит свой собственный субъективный дэвачан.

Я вижу, что Вы плаваете в Майе, создаваемой Вашим Манасом...

Но об этом было сказано во всеуслышание еще две тысячи лет назад: «В доме Моего Отца обителей много»

Сказано также: cколько сознаний - столько и миров

Нет. Это моя "маленькая тайна"...

Боюсь, что выглядит это более как маленькая дизинформация. Я знаю, что Ванга не могла такого сказать, а стало быть и источник Вашей информации будет скорей всего крайне недостоверным - какой нибудь контактер или желтая пресса...

[Д.И.В.]

Сообщение от mika_il

Я бы сказал, это "популярная" теософия. Djay, безусловно, права.

В чем права?

Сообщение от mika_il

Приведите "письмо", к которому адресуете, попробуем разобраться вместе. Если же принимать так, как Вы это представили - "манас избирает каму...", то совершенно теряется смысл пояснения станцы Дзиан: "Из собственной рупа напрягли они кама".

Не проблема. Вот, смотрите. Во-первых, что касается двух высших принципов:

Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?» На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.

"ПИСЬМА МАХАТМ" Письмо 69

Потом, что касается разделения принципов после смерти. Вот первый счастливый вариант, когда Эго одерживает победу, как говорится в письме:

Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

Письмо 70

Но вот, что происходит в случае поражения:

Если же, с другой стороны, Высшая Дуальность поражается здесь, то это ее пятый принцип, который вбирает в себя (ассимилирует) все, что могло быть оставлено от личных воспоминаний и ощущений ее личной индивидуальности в шестом принципе. Но со всем этим добавочным материалом она не останется в Кама-Локе – «мире желаний» или атмосфере нашей Земли. По истечении очень короткого срока подобно соломинке, плавающей в сфере притяжения водоворотов и глубин Мальстрома, она захватывается и втягивается в великий водоворот человеческих Эго; тогда как шестой и седьмой, теперь чисто духовная, индивидуальная монада, без всякого остатка от последней личности, не имея обычного периода нарастания для прохождения, ибо нет очищенного личного Эго для возрождения, после более или менее длительного периода покоя в безграничном пространстве, обретет себя в новой личности, рожденной на следующей планете. Когда наступает период «полного индивидуального Сознания», которое предшествует Абсолютному Сознанию в Паранирване, эта потерянная личная жизнь становится как выдернутая страница из Великой Книги Жизней, даже без несвязного слова, оставленного, чтоб отметить ее отсутствие.

Письмо 70

Как видите, это даже хуже чем то о чем писал выше я. Я писал, что в случае поражения Эго остаётся в кама-локе и некоторое время там находится. Тут же, в этом письме даже в этом отказывается бедному развоплощенному неудачнику. Отказывается даже в последнем наслаждении перед тем как кануть в небытие.

Таким образом, вы видите, что вы не правы когда утвеждаете, что:

Вы пытаетесь познавать "снизу вверх", т.е. предполагаете, что Высшая Триада образуется лишь после смерти для наслаждения в Девачане.

Эта Триада, если и образуется то только после успешного вхождения в Девачан. У обычного человека. Смотрите первую цитату, где ясно сказано, что Высшие 2 принципа не принадлежат низшим 5 и отделены от них при жизни. Они лишь "осеняют" их.

Нас же учат познавать "сверху вниз", от общего к частному, и учат, что Манас есть "упадхи" для Буддхи, которое иначе, без посредничества Манаса, "осенять" личность не может.

Выше я написал что манас именно принимает воздействия Буддхи, но не факт, что манас объединится с Буддхи после смерти если при жизни эта связь, эти воздействия от Буддхи затихнут, заглушенные низшим 4-м принципом кама. Прочтите внимательно 2-ю цитату.

[Д.И.В.]

Выше мы обсуждали то, что происходит с обычным человеком. Действительно, его низшие 5 принципов отделены от высших Атмана и Буддхи. И целью Адепта всегда было сознательно объединить эти принципы пока он еще находится в своём теле на Земле. Не после ухода из тела, как это происходит с обычными людьми. Вот что говорится про это:

Вся индивидуальность сосредотачивается в трех средних или в третьем, четвертом и пятом принципах. В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семеричное и восьмеричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере.

Письмо 32

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Цитата: Сообщение от mika_il

. В чем права?

Djay пишет:

«Я говорила о том, что сказано в "классической теософии", как Вы любите выражаться, а именно - высшая триада не является каким-либо структурным элементом человеческой природы, она только осеняет личность. Низший манас - отблеск высшего. И если зеркало души человека чисто (хоть относительно), то этот отблеск будет соответствовать падающему на него лучу света (в той или иной мере). Это будет работа антахкараны. Грязное зеркало (затемненное камическими страстями) ничего такого не отразит и связи с высшим не будет. Какими бы принципами Вы при этом не пытались все увязать.»

Один из переводов Патанджали гласит:

«47. Когда это сверх-созерцательное состояние достигнуто, Йогин достигает чистой духовной реализации через уравновешенный покой читты (или умственного вещества).
48. Его восприятие теперь безошибочно точное (или ум его открывает только Истину).
49. Это особенное восприятие уникально и открывает то, что рациональный ум (используя свидетельства, рассуждения и выводы) не может обнаружить.»

Вы же не будете утверждать, что Патанджали ошибается вместе с Djay?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Вы же не будете утверждать, что Патанджали ошибается вместе с Djay?

Но утверждал ли Ваш оппонент что-либо противоположное?
Движение вниз и движение вверх - лишь разные стадии одного процесса вечного движения...

[Д.И.В.]

Сообщение от mika_il

Вы же не будете утверждать, что Патанджали ошибается вместе с Djay?

нет, конечно не буду

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Не проблема. Вот, смотрите. Во-первых, что касается двух высших принципов: Цитата: Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?» На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них. "ПИСЬМА МАХАТМ" Письмо 69

Ну и, ДИВ... Вы что - читать разучились? Я не понимаю. Сами приводите цитату, которая подтверждает мои слова (спасибо - избавили меня от лишнего цитирования).
Ваш умственный пируэт с дуадой - Ваше собственное изобретение. Потому что без наличия развитого манаса никакие высшие принципы вообще не могут иметь проявление в грубой материи. Читайте мат. часть. И пользуйтесь лучше термином "триада" - целее будете (в смысле ментальной деятельности).

[Evgeny]

Сообщение от Djay

Ну и, ДИВ... Вы что - читать разучились? Я не понимаю. Сами приводите цитату, которая подтверждает мои слова (спасибо - избавили меня от лишнего цитирования).

Я также, «не понимаю». Очевидно, что ДИВ и в самом деле «читать разучился». Эта тема открыта и предназначена для изучения книги «Тайная Доктрина», а не книги «Письма Махатм», которую я бы рекомендовал читать после первой.
================================================== ==============

Сообщение от Юрий Ганков

Так уж получилось, что до того, как читать АЙ и ТД, я воспринял систему семеричности тел в другом наименовании и объяснении и теперь читаю тему и ранее, когда читал ТД и др источники близкие по духу у меня всегда возникало непонимание в соответствии тел по функциональности и назначению. Попрошу кого-нить из знающих, если есть возможность потратить время пояснить в чем соответствие или расхождение. Это мне бы помогло привести к единому знаменателю разные системы или прийти к пониманию системы принятой в АЙ и ТД как к более правильной. Честно - пытался самостоятельно - не получается. Здесь эфирное это одно, там - другое и т.п.

Мне когда-то привили такое понимание семеричности тел:

Это ты сам привил себе «такое понимание семеричности тел». Я, изучая только одну и единственную книгу «Тайная Доктрина», «привил» себе другое понимание.
Для тебя, Юрий, я привожу своё сообщение с другого форума («Теософский Пароход»), сделанное там полтора года назад. Надеюсь, это немного прояснит и поможет тебе. Желаю тебе успехов в изучении и понимании Теософии.
================================================== ==
================================================== ==

Состав, или семеричное строение человека, соответствует семеричному строению Вселенной, вернее, семеричному строению Космоса или Мироздания. По другому, это строение называется Небесным Человеком, у которого семь Принципов. Они разделяются на тройку (треугольник) и четвёрку (квадрат) и соответствуют семи (3+4) Планам в «Т.Д.».

Четвёрка, или Квадрат, относится к проявленной части Вселенной и называется Космосом, каких в безграничной Вселенной в общем имеется великое множество; при этом, каждая Космическая Система находится в своей фазе Эволюционного развития.

Верхняя Троица есть Универсальная (Вселенская) структура, которая не является проявленной, не может быть понята и исследована конечным Разумом. Вселенская Троица метафизически есть Одна Единая на все Космические Системы проявленные во Вселенной. Её называют Парабрахманом, в отличие от Космоса, который есть Брахман (Брама).

Поэтому, метафизически строго говоря, «Принцип» (в Теософии) есть только Один, и он есть Единый. Остальное Всё является Его аспектами (видоизменениями). Если какой-либо аспект имеет свой собственный или свой другой аспект, то он становится принципом по отношению ко второму.

Сложный состав человека принято в Теософии раскладывать на принципы и аспекты. Принципы характеризуются тем, что они могут существовать отдельно и независимо друг от друга. Разделение принципов у земного, рядового человека происходит только после его физической смерти. Это следует иметь в виду при рассмотрении состава обычного человека.

Человек имеет четыре принципа и три аспекта. Четыре Принципа соответствуют Проявленному Космосу или четырём Космическим Мирам, или четырём Планам материи Космоса.
Принципы у человека:
I). Атман (at man). - Принцип.
Другие названия - Высшее «Я»; Высшее Эго; Божественная Монада; Бессмертная Индивидуальность; Каузальное тело (не теософское название); и др. Только этот Принцип перевоплощается.

II). Кама-Рупа. - Принцип.
Другие названия - Низшее «я»; Низшее эго; Личность (которая есть смертная); Ментальное тело; Ментал (вульгарно); Низший Манас; и др.

III). Линга-Шарира - Принцип.
Другое название - Астральное тело; Астрал (вульгарно); Тело чувств (физических); и др.

IV). Стхула-Шарира - Принцип.
Другое название - Физическое тело.
_______________
Аспекты:
Атман (at man) имеет свой сложный состав и состоит из:
0) Атма - Принцип.
1) Будхи - аспект Атмы, его носитель, или проводник.
2) Манас (высший) - аспект Атмы. Он создаёт и придаёт Индивидуальность для Монады человека.
Следует добавить, что Атман это есть форма, или связанная, благодаря «Фохатической» Силе, материя Манаса в форму. Это есть единая неделимая Троица, и она есть Монада, или эманация, того Высшего Дхиан-Когана, под которым конкретно Вы «ходите»; и который, в свою очередь, Сам есть эманация Логоса (Солнечного).
Другие люди могут «ходить» под другими Богами или Дхиан Коганами.

Линга-Шарира (Астральное тело) также имеет свой аспект:
3) Джива - аспект (видоизменение) Линга-Шарира.
Другие названия - Тело Жизни; Жизнь; Прана; Эфирное тело; Эфирка (вульгарно); и др.
Это то, что можно назвать «аурой» человека, так как её может видеть каждый человек, рассматривая контуры своего физического тела.
Прана, или Эфирное тело, не может существовать отдельно само по себе. Но, оно может быть в какой-то степени управляемо волей человека. Передача месмерических флюидов (мануальная терапия), гипноз более слабых личностей, например, медиумов и другое.
Следует добавить, что Джива повторяет форму тела человека и его внутренних органов, и она есть видоизменение, то есть, сама Линга-Шарира, только уже находящаяся внутри физического тела человека. Поэтому, она есть как бы копия, причём, одинаковая копия для множества подобных человеческих тел (к примеру, - две ноги, две руки, два уха, и одна голова).

Чтобы семеричность земного человека согласовывалась с семеричностью Вселенной (то есть, Космоса или Небесного Человека), принято обозначать его состав таким образом:
Поэтому, ещё раз, полный Семеричный состав человека.
1) Атма.
2) Будхи.
3) Манас.
4) Кама-Рупа.
5) Линга-Шарира.
6) Джива.
7) Стхула-Шарира.
Рекомендую употреблять эти названия, чтобы себя не запутывать.

Следует добавить, что (3) Манас и (4) Кама-Рупа, - по другому, высший и низший Манас, - вместе образуют одну Манаса Рупу. Она есть единая ментальная форма у нормального живого человека.
================================================== =====
================================================== =====

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Ну и, ДИВ... Вы что - читать разучились? Я не понимаю. Сами приводите цитату, которая подтверждает мои слова (спасибо - избавили меня от лишнего цитирования).

Вы прям как Юля. Что бы кто не говорил - не прав и дурак. Но вы забываете, что я тоже на Украине живу

Но, если это принципиально для кого-то еще, мне будет не сложно доказать кто прав или не прав. Для этого нужно просто посмотреть предыдущие утверждения выше.

Вы сказали, что Триада вместе с манасом не принадлежит человеку - это не верно. Не принадлежит человеку Дуада. Манас же, как я и написал - двоичен. Имеет двойное притяжение - в сторону Атма-Буддхи и в сторону Кама. Это в теле и на Земле. После смерти наступает процесс борьбы - с кем будет Манас с низшей ли Кама или же объединиться с Атма-Буддхи и образует Высшую Триаду, которая какакое-то время будет находиться в Дэвачане. Эта Триада называется еще Хираньягарбха или сияющий Авгоэйдос.

Потом следует новое родждение. И новая личность будет иметь как свои скрытые таланты и способности тот опыт, который останется в Духе от всех предыдущих успешных личностей, которые как пчелы в улей приносили к Атма-Буддхи опыт всех воплощений. Те же личности, которые не смогли объединиться с Атма-Буддхи и былди притянуты Кама - они умирают не оставив никакого следа для Монады.

Это классическая теософия.

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Блаватская приводила сравнительные таблицы разных систем. РАзные системы по-разному делят человека на разные принципы.

Не совсем справедливо. В пояснениях к сравнительной таблице содержится утверждение, что "различий" очень мало.

Сообщение от Д.И.В.

Это доказывает именно то что я и сказал. Что МАНАС имеет двойное притяжение - одно вверх к АТМА-БУДДХИ, другое вниз - в область Кама.

Истинно, если смотреть на "плоскую" раскладку. Если рассматривать как "оболочки" или "коши", то манас ощущает напряжение между субъективной и объективной сферами. Если побеждает субъективная - он имеет возможность бессознательно манипулировать "дэва"-субстанцией, выстраивая вокруг себя желаемую ему "реальность" - только так он может "реализовать" собственные нереализуемые при жизни "духовные тенденции". Объективное чувство "времени" при этом теряется. В силу невозможности рационального ума поверить в такую простоту пояснения относительно природы дэвачана давались крайне скупо, хотя причина указывалась однозначно.

Сообщение от Д.И.В.

Эта Триада называется еще Хираньягарбха или сияющий Авгоэйдос.

Не могли бы Вы развить свою мысль?

[Д.И.В.]

Сообщение от mika_il

Не совсем справедливо. В пояснениях к сравнительной таблице содержится утверждение, что "различий" очень мало.

Посмотрите сами в Тайной Доктрине эти таблицы. Мало? Я бы так не сказал. Кстати, Е.И.Рерих вот тоже отходит от калассической теософии разделяя эти принципы. Она делит, неасколько я помню 4-й принцип на кама-рупу и кама-манас. Тогда как 5-й принцип у неё един. Это противоречит теософской доктрине, о которой писал К.Х. которого я цитировал выше.

Сообщение от mika_il

Истинно, если смотреть на "плоскую" раскладку.

Если смотреть то, что сказано в первоисточнике - а именно в письме Махатм (а это именно первоисточник) - там Манас двоичен. Одна его часть осознаёт влияния Кама, другая - Буддхи. Это основа вообще системы и послесмертного существования, о которой пишут махатмы. Когда происходит борьба между Высшим и низшим. Можно это принимать или не принимать. Это уж как кому нравится.

Сообщение от mika_il

Не могли бы Вы развить свою мысль?

Читайте Блаватскую - там это развито намного лучше чем это сделаю я. Блаватская была свидетелем всех этих процессов. Наверняка видела примеры послесмертной борьбы. В её письмах даже есть упоминание о том, как один неудачник который не смог пройти испытание, после смерти не вошел в состояние девачана, не заснул до времени пробуждения, но стал преследователем Блаватской, движимый ненавистью к ней. И Блаватская, которая могла видеть тонкие проявления лучше других - видела этот призрак, который грозил и угрожал ей. И который свел с ума одного ученика махатм, бывшего при Блаватской, так что тот стал одержимым и тоже стал вредить Блаватской и Теософскому обществу. Это же произошло и с Эстер Лихтман уже позже, во времена Рерихов.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Вы прям как Юля. Что бы кто не говорил - не прав и дурак. Но вы забываете, что я тоже на Украине живу

А Вы как гарант, у которого гарантия давно закончилась. Все о пчеловодстве...
Забудьте понятие дуады, она Вам только путаницу навела. Есть триада - Атма-Буддхи-Манас. Три в одном, так сказать. И этот Манас, естественно - высший. А то, что заставляет работать мозги - отблеск этого высшего манаса в грубой материальности нашего мира. Автномный отблеск, до некоторой степени. Но тем не менее - всего только. Нет никакого самого по себе кама-манаса, если бы не было высшего манаса. У Блаватской есть замечательное сравнение двойственности манаса с работника, которого хозяин посылает собирать урожай. И если работник ничего не собирает, то хозяин просто от него устраняется. Вот этот "работник" и есть то, что принадлежит человеку, но не "хозяин". Суть в том, что до "хозяина" нужно доразвиваться. А Вы сказки рассказываете, и обзываете это "классическая теософия".
Припишите "от ДИВа" хотя бы, чтобы никто не упал прочитав.

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Есть триада - Атма-Буддхи-Манас. Три в одном, так сказать. И этот Манас, естественно - высший. А то, что заставляет работать мозги - отблеск этого высшего манаса в грубой материальности нашего мира. Автномный отблеск, до некоторой степени. Но тем не менее - всего только. Нет никакого самого по себе кама-манаса, если бы не было высшего манаса.

Прочтите еще раз ту цитату, которую я привел выше:

Вот, махатма К.Х в ответе Синнетту говорит:

Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма... «Помните, что внутри человека нет постоянного принципа»; за этой фразой я обнаружил ваше замечание: «А как же насчет шестого и седьмого принципов?»

И потом, К.Х. говорит:

На это я отвечу, что ни Атма, ни Буддхи никогда не находились внутри человека; эта маленькая метафизическая аксиома, которую вы можете изучить с пользой для себя у Плутарха и Анаксагора. Последний сделал свой самодействующий дух, nous, единственно признанным ноуменом, в то время как первый учил на основании учений Платона и Пифагора, что semomnius или этот nous, всегда остается вне тела; что он витает и осеняет, так сказать, верхнюю часть головы человека, и только простые люди думают, что он находится внутри них.

"ПИСЬМА МАХАТМ" Письмо 69

Видите? только Атма-Буддхи не находится внутри человека. Но не манас. И это символизируется пятиконечной звездой. Пять принципов - это именно земной человек. Это вы можете не раз встретить у Блаватской. Что касается Триады, то она, повторяю, образуется как единое целоое только после смерти - при удачном исходе борьбы. О которой идет речь вот в этом фрагменте:

Когда человек умирает, его второй и третий принципы умирают вместе с ним. Низшая триада исчезает, а четвертый, пятый, шестой и седьмой принципы образуют переживающую четверку. С этого времени наступает смертельная борьба между высшей и низшей дуальностями. Если высшая побеждает, то шестой принцип, привлекши к себе квинтэссенцию Добра из пятого – его благороднейшие привязанности, его наиболее священные, хотя и земные, устремления и наиболее одухотворенные части ума, следует за своим божественным родоначальником (седьмым принципом) в состояние «Нарастания». Пятый же и четвертый остаются в соединении, как пустая оболочка (выражение совершенно точное), чтобы скитаться в атмосфере Земли с наполовину утерянной личною памятью и с наиболее грубыми инстинктами, вполне живучими на известный период – одним словом, «элементарий».

Письмо 70

Это классическая доктрина о разделении принципов. Если развоплощенное эго побеждает - Атма-Буддхи притягивает наиболее высшие элементы из Пятого принципа или Манаса. Именно это и есть высшая Триада. Атма-Буддхи-Манас, которая образуется только после разделения принципов. Что от неё остаётся? - оболочка. Элементарий. Что это такое? - это низшие отбросы Манаса + кама-рупа.

Если развоплощенное эго проигрывает - тогда Триада не образуется. И Атма-Буддхи рождает новую личность, тогда как старая погибает.

Кстати, у Блаватской есть ужасные упоминания про то, что может быть с этой мертвой личностью. Что после того, как Монада потеряет старую личтость и разовьёт новую, этот новый ребенок родится и когда эта новая личность будет развита, эта новая личность притянет полумертвое существо - старую личность, которая когда-то отделилась от Монады и которая появится перед новой личность как Страж Порога. Этим, по словам Блаватской объясняются многие психические расстройства, фобии. ТАкие как мания преследования. Или шизофрения. Слово "шизофрения" состоит из двух слов: "Схизис" - "разделять" и "френ" - "мозг". Можно себе представить что творится с человеком если он видит перед собой бывшено себя. Или, скорее, того кто был раньше. И этот "кто-то" или это "что-то" еще и по старой памяти предъвялет какие-то претензии на обладание нынешним сознанием и телом.