Астрономическая загадка Блаватской

[Д.И.В.]

Сообщение от tayna

ТД2 - РАСЫ, ОБЛАДАВШИЕ «ТРЕТЬИМ ГЛАЗОМ»
По древнему Учению ось Земли постепенно изменяет свой наклон по отношению к эклиптике, и в указанный период наклон этот был таков, что полярный День продолжался на протяжении всего обращения Земли вокруг Солнца, после чего наступало нечто вроде сумерек весьма краткой длительности; а затем полярная страна принимала свое положение прямо под солнечными лучами.

Да, конечно, это цитаты про изменение наклона земной оси. В Тайной Доктрине, кроме этого еще говорится, что "было время, когда эклиптика пересекала экватор под прямым углом". И также говорится, что "было время, когда полюс эклиптики и полюс мира совпадали". Эти два противоположных положения земной оси которые только возможны.

Но я написал изначально не про это. Я написал про намек Блаватской на географическое изменения полюсов.

[tayna]

Сообщение от Д.И.В.

Да, конечно, это цитаты про изменение наклона земной оси. В Тайной Доктрине, кроме этого еще говорится, что "было время, когда эклиптика пересекала экватор под прямым углом". И также говорится, что "было время, когда полюс эклиптики и полюс мира совпадали". Эти два противоположных положения земной оси которые только возможны.

Но я написал изначально не про это. Я написал про намек Блаватской на географическое изменения полюсов.

Географические полюса и земная ось взаимосвязаны, поэтому не понятен вопрос. Напишите конкретнее что Вы имеете ввиду.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Географический полюс — точка, в которой ось вращения Земли пресекается с поверхностью Земли. Имеется два географических полюса: Северный полюс — находится в Арктике (центральная часть Северного ледовитого океана) и Южный полюс — находится в Антарктиде.
В географическом полюсе сходятся все меридианы, поэтому географический полюс не имеет долготы. Северный полюс имеет широту +90 градусов, а южный полюс имеет широту −90 градусов.
На географических полюсах отсутствуют стороны света. На полюсах нет смены дня и ночи, так как полюса не участвуют в суточном вращении Земли.
На географическом полюсе угол подъёма Солнца не превышает 23,5°, из-за этого на полюсе очень низкая температура.
Положение географических полюсов условное, так как мгновенная ось вращения Земли перемещается. Из-за этого происходит движение географических полюсов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Земная ось - воображаемая прямая, вокруг которой происходит суточное вращение Земли. Земная ось проходит через центр Земли и пересекает земную поверхность в географических полюсах; наклонена к плоскости эклиптики под углом 66.5 град.
Угол наклона земной оси относительно постоянен в течение длительного времени. Однако, этот наклон претерпевает незначительные, нерегулярные смещения (известные как нутация) с периодичностью 18,6 лет. Также существуют долгопериодические нутации (около 41 000 лет), известные как циклы Миланковича. Ориентация оси Земли со временем тоже изменяется, длительность периода прецессирования составляет 25 000 лет; эта прецессия является причиной различия звёздного года и тропического года. Оба эти движения вызваны меняющимся притяжением, действующим со стороны Солнца и Луны на экваториальную выпуклость Земли. Полюсы Земли перемещаются относительно её поверхности на несколько метров. Такое движение полюсов имеет разнообразные, циклические составляющие, которые вместе называются квазипериодическим движением. В дополнение к годичным компонентам этого движения, существует 14-месячный цикл, именуемый чандлеровским движением полюсов Земли. Скорость вращения Земли также не постоянна, что отражается в изменении продолжительности суток.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

[Elentirmo]

Так вот из последнего пассажа, а также учитывая физику и кинетику вращающихся тел, в частности гироскопов, а также по данным палеонтлогии и геологии мы получаем, что в обозримом прошлом (годков так на миллиард, ну пусть сотни миллионов) земной экватор НИКОГДА не был наклонен к эклиптике перпендикулярно (как например у Урана) и НИКОГДА не был ей параллелен (т.е. полюса мира не совпадали с полюсами эклиптики).

[tayna]

Добавление к выдержкам из ТД

Енох 11

1. И в те дни Ной увидел землю, как она согнулась, и ее гибель была близка.
2. И он направил оттуда свои стоны и пришел к пределам земли, и вскликнул к своему деду Еноху; и Ной трижды сказал опечаленным голосом: "Послушай меня, послушай меня, послушай меня"!
3. И он (Ной) сказал ему: "Скажи мне, что это такое происходит на земле что земля так ослабела и поколебалась?
4. как бы я не погиб вместе с нею"!
5. И после этого мгновения было великое колебание на земле, и голос был слышен с неба, и я упал на свое лицо.

[tayna]

Сообщение от Elentirmo

Так вот из последнего пассажа, а также учитывая физику и кинетику вращающихся тел, в частности гироскопов, а также по данным палеонтлогии и геологии мы получаем, что в обозримом прошлом (годков так на миллиард, ну пусть сотни миллионов) земной экватор НИКОГДА не был наклонен к эклиптике перпендикулярно (как например у Урана) и НИКОГДА не был ей параллелен (т.е. полюса мира не совпадали с полюсами эклиптики).

Тогда дополните: какие последние научные данные по этому вопросу ???

[Elentirmo]

Какие данные? Я уже все сказал. Читаем кинетику гироскопов. Читаем и исследуем информацию о движениях и колебаниях земной оси. Читаем книги по географии и палеонтологии, где ясно говорится о смене времен года на протяжении всей истории Земли.

[Юрий Болотов]

Следует учитывать, что Земля не является монолитным твердым телом как в задачниках по механике. Большую ее часть составляет жидкая магма, покрытая сверху тонким слоем земной коры.
А эта твердая корка в принципе способна к независимому перемещению по поверхности жидкой мантии.
Об этом говорит теория "литосферного сдвига" Ч.Хэпгуда, на которой основан известный фильм Р.Эммериха "2012"

[Elentirmo]

Сообщение от Юрий Болотов

Следует учитывать, что Земля не является монолитным твердым телом как в задачниках по механике. Большую ее часть составляет жидкая магма, покрытая сверху тонким слоем земной коры.
А эта твердая корка в принципе способна к независимому перемещению по поверхности жидкой мантии.
Об этом говорит теория "литосферного сдвига" Ч.Хэпгуда, на которой основан известный фильм Р.Эммериха "2012"

Не способна. Четкого перехода между корой и мантией нет. Кора не апельсиновая корка. Есть литосферные плиты. Они в самом деле перемещаются относительно друг друга со средней скростью 2 см в год. Но целиком кора НИКОГДА не сдвигалась. Геологические данные по крайней мере это не подтверждают. Гипотеза (не теория) Хэпгуда является ошибочной.
Но даже если и допустить (предположим!), что кора перемещается как корка на апельсине, как учил великий Хэпгуд, все равно не получается. Кора может и сдвигается, но ось Земли остается в том же положении, просто теперь те земли, котороые были на экваторе, находятся в других широтах. Ось квазистационарна. Об этом тоже Хэпгуд говорит. Поэтому и гипотеза Хэпгуда опровергает предположение о кувыркающейся Земле, в которой ось Земли наклоняется как ей вздумается.

[tayna]

Сообщение от Elentirmo

Какие данные? Я уже все сказал. Читаем кинетику гироскопов. Читаем и исследуем информацию о движениях и колебаниях земной оси. Читаем книги по географии и палеонтологии, где ясно говорится о смене времен года на протяжении всей истории Земли.

Читаем много. Вот именно что "не ясно". А Ваш ответ слишком пространный.
Я уже все сказал. - Ваша фраза. Ничего не сказали.
Так обычно отвечают, когда нечего сказать.

[Elentirmo]

Сообщение от tayna

Читаем много. Вот именно что "не ясно". А Ваш ответ слишком пространный.
Я уже все сказал. - Ваша фраза. Ничего не сказали.
Так обычно отвечают, когда нечего сказать.

Ну что ж, мне начинать с азбучных истин и выкладывать тут формулы моментов и импульсов вращающегося тела?
Читайте книжки. Там все написано.

[виктор к]

Сообщение от tayna

Сообщение от Д.И.В. Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от tayna Посмотреть сообщение ТД2 - РАСЫ, ОБЛАДАВШИЕ «ТРЕТЬИМ ГЛАЗОМ» По древнему Учению ось Земли постепенно изменяет свой наклон по отношению к эклиптике, и в указанный период наклон этот был таков, что полярный День продолжался на протяжении всего обращения Земли вокруг Солнца, после чего наступало нечто вроде сумерек весьма краткой длительности; а затем полярная страна принимала свое положение прямо под солнечными лучами. Да, конечно, это цитаты про изменение наклона земной оси. В Тайной Доктрине, кроме этого еще говорится, что "было время, когда эклиптика пересекала экватор под прямым углом". И также говорится, что "было время, когда полюс эклиптики и полюс мира совпадали". Эти два противоположных положения земной оси которые только возможны.

про эллиптические орбиты была передача недавно. спутник вращается вокруг планеты, и все это вместе (спутник и планета) вокруг Солнца. На анимации было хорошо понятно о вращении имеющем период один оборот спутника в год вокруг планеты, соответственно за это время планета проходит один оборот вокруг Солнца. Теоретически не исключается возможность вращения на ранних этапах образования планеты Земля вокруг прародительницы- Луны.
Тогда может эта загадка решается просто- раньше Земля вращалась вокруг Луны, потом по мере формирования, уплотнения, и т.д. уже Луна перешла на роль спутника Земли, и стала кружить вызывая приливы и отливы.

[Elentirmo]

Что вокруг чего крутится - определяется массами тел. Если одно тело массивнее, то другое крутится вокруг него. Хотя по сути оба тела ВСЕГДА крутятся вокруг барицентра - центра масс обоих тел. Для системы Земля-Луна барицентр находится в тыще км под поверхностью Земли. Это легко посчитать, используя правило рычага (массы Земли и Луны известны, расстояние между ними тоже).
Чтобы легче это представить, вспомните как на соревнованиях по легкой атлетике спортсмены метатели молота раскручивают его для броска, сами при том вращаясь.

[виктор к]

Сообщение от Elentirmo

Что вокруг чего крутится - определяется массами тел. Если одно тело массивнее, то другое крутится вокруг него. Хотя по сути оба тела ВСЕГДА крутятся вокруг барицентра - центра масс обоих тел. Для системы Земля-Луна барицентр находится в тыще км под поверхностью Земли. Это легко посчитать, используя правило рычага (массы Земли и Луны известны, расстояние между ними тоже). Чтобы легче это представить, вспомните как на соревнованиях по легкой атлетике спортсмены метатели молота раскручивают его для броска, сами при том вращаясь.

в данном случае имеет место динамическая система, то есть изменения соотношения масс тел участвующих во взаимодействии с течением времени, наверняка менялась и составляющая электромагнитная, как утверждается сейчас у Луны нет магнитного поля.
барицентр может сейчас находится под поверхностью земли. Так и скорость вращения может увеличится если тело сожмётся , наглядный пример - вращение фигуристов.

[Elentirmo]

Сообщение от виктор к

Так и скорость вращения может увеличится если тело сожмётся , наглядный пример - вращение фигуристов.

Скорость вращения тела вокруг своей оси. Но скорость вращения (точнее - обращения) другого тела вокруг "сжимающегося" останется прежней. Эти величины не взаимосвязаны.
А как, позвольте узнать, физически, наглядно происходило изменение соотношения масс тел например в системе Земля-Луна? Что, от Луны отрывались куски и прилипали к Земле? А с чего бы им так поступать? Что за причины?
Изучение лунного грунта и вообще поверхности Луны показывает, что Луна в обозримом прошлом, с тех пор, как она образовалась около 4,6 млрд лет назад, не теряла своей массы в больших объемах.

[виктор к]

Сообщение от Elentirmo

А как, позвольте узнать, физически, наглядно происходило изменение соотношения масс тел например в системе Земля-Луна? Что, от Луны отрывались куски и прилипали к Земле? А с чего бы им так поступать? Что за причины? Изучение лунного грунта и вообще поверхности Луны показывает, что Луна в обозримом прошлом, с тех пор, как она образовалась около 4,6 млрд лет назад, не теряла своей массы в больших объемах.

в "ТД" Е.П.Блаватской утверждается , что Луна старше Земли, поэтому подразумевается , что Земля нарастала. Да и таких малых сроков как 4,6 млрд.лет для возраста Луны в связи с вышеизложенным нет в учении махатм.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

А как, позвольте узнать, физически, наглядно происходило изменение соотношения масс тел например в системе Земля-Луна? Что, от Луны отрывались куски и прилипали к Земле? А с чего бы им так поступать? Что за причины?

А что за причины, например,картошке выпускать из своих глазков отростки? НА которых потом завязываются новые клубни. Точно так же и тут. В астрономии подробно описан процесс образования новой звезды из старой. По крайней мере, я это видел в одной из видео энциклопедий. Процесс в точности напоминающий отростки картофеля весной. Потом от старой картошки остается примерно то же что сейчас осталось от Луны

[Jurij.D]

Сообщение от tayna

Географические полюса и земная ось взаимосвязаны, поэтому не понятен вопрос. Напишите конкретнее что Вы имеете ввиду.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Географический полюс — точка, в которой ось вращения Земли пресекается с поверхностью Земли. Имеется два географических полюса: Северный полюс — находится в Арктике (центральная часть Северного ледовитого океана) и Южный полюс — находится в Антарктиде.
В географическом полюсе сходятся все меридианы, поэтому географический полюс не имеет долготы. Северный полюс имеет широту +90 градусов, а южный полюс имеет широту −90 градусов.
На географических полюсах отсутствуют стороны света. На полюсах нет смены дня и ночи, так как полюса не участвуют в суточном вращении Земли.
На географическом полюсе угол подъёма Солнца не превышает 23,5°, из-за этого на полюсе очень низкая температура.
Положение географических полюсов условное, так как мгновенная ось вращения Земли перемещается. Из-за этого происходит движение географических полюсов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Земная ось - воображаемая прямая, вокруг которой происходит суточное вращение Земли. Земная ось проходит через центр Земли и пересекает земную поверхность в географических полюсах; наклонена к плоскости эклиптики под углом 66.5 град.
Угол наклона земной оси относительно постоянен в течение длительного времени. Однако, этот наклон претерпевает незначительные, нерегулярные смещения (известные как нутация) с периодичностью 18,6 лет. Также существуют долгопериодические нутации (около 41 000 лет), известные как циклы Миланковича. Ориентация оси Земли со временем тоже изменяется, длительность периода прецессирования составляет 25 000 лет; эта прецессия является причиной различия звёздного года и тропического года. Оба эти движения вызваны меняющимся притяжением, действующим со стороны Солнца и Луны на экваториальную выпуклость Земли. Полюсы Земли перемещаются относительно её поверхности на несколько метров. Такое движение полюсов имеет разнообразные, циклические составляющие, которые вместе называются квазипериодическим движением. В дополнение к годичным компонентам этого движения, существует 14-месячный цикл, именуемый чандлеровским движением полюсов Земли. Скорость вращения Земли также не постоянна, что отражается в изменении продолжительности суток.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Что бы точно определять географическое положение земли, нужно ещё не забывать о направлении оси вращения, иначе если брать по 1 градусу
получим 360 вариантов наклона земной оси к плоскости эклиптики под углом 66,5 град.

ТД2.ч.III.Отдел VI. Великаны, цивилизации и потопленные материки, следы которых встречаются в истории Кроме того должна была существовать основательная причина, почему Азиатская народность помещала своих великих Прародителей в Большую Медведицу, в северное созвездие. Тем не менее, прошло 70,000 лет с тех пор, как Полюс Земли стал указывать ___________ на дальний конец хвоста Малой Медведицы; и еще большее число тысячелетий прошло с того времени, когда семь Риши могли быть отождествляемы с созвездием Большой Медведицы.

Точно указывается начало времени теперешнего положения Полюса Земли

[Elentirmo]

Сообщение от Jurij.D

иначе если брать по 1 градусу получим 360 вариантов наклона земной оси к плоскости эклиптики под углом 66,5 град.

Сами-то поняли, что написали?

[Jurij.D]

Сообщение от Elentirmo

Сами-то поняли, что написали?

Возьмите спицу, воткните одним концом в твёрдую поверхность, далее на верхний конец спицы насадим точно посередине теннисный мяч, возьмите вторую спицу и надо воткнуть её на угол 23,5 град от первой.
Будем считать,что первая спица есть перпендикуляр плоскости эклиптики, а спица с наклоном в 23,5град есть ось вращения земли. У Вас есть первое положение, которое эквивалентно нынешнему положению земли
Возьмите рукой вторую спицу и начините двигать её вокруг первой, так вот конец первой оси будет описывать некую окружность, так как всякую окружность принято считать за 360 град, то если брать по 1градусу получим 360 вариантов.

[Elentirmo]

А если считать в долях градусов, то гораздо больше. То, что вы описали, есть обычное и давно известное явление прецессии земной оси, которая совершает такое конусообразное движение вокруг нормали к плоскости эклиптики примерно за 26 тысяч лет. Обусловлена она неидеальностью формы Земли и гравитацией Луны и Солнца.

Что же до физики "верующих фанатиков материалистов", то как бы вы ни относились к ней, она работает на все сто. Если вы отрицаете гравитацию и меанику, попробуйте спрыгнуть с крыши 9-этажного дама. Если вы отрицаете электромагнитную теорию и квантовую механику, то выключите, пожалуйста, компьютер, который именно на этих принципах и работает. А если вы пользуетесь спутниковой связью, то отключите ее и выбросьте антенну, потому что спутники летают по класическим законам небесной механики с учетом релятивистских эффектов. Вы можете сколько угодно интересоваться "неклассической" физикой, однако мир описывается физикой классической, физикой, как вы назвали, фанатиков-материалистов. И тут уж никуда не деться.