Земные учителя

[adonis]

Сообщение от manihara

Здесь спор возникает больше о том, что каждый понимает под земным учителем. Для кого-то Цицерон м.б. земным учителем. и это будет правда.

Нет. Здесь все понимают одно и тоже, а именно земной учитель как постоянно контролирующий и направляющий:

Сообщение от Нина

. Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой.

У самохода земным учителем может быть и муравей и статья в газете. В этой теме регулярно появляются сторонники "непременно все изберите земного учителя на все времена" и те, кто считает необходимость такового только на начальном этапе. Когда некому дать совет, тогда хочешь не хочешь, а придётся самому настраиваться на провод Учителя и искать Знаки. Настройка на Небесного Учителя позволяет ему посылать десятки различных земных учителей в разных областях, но только тогда, когда ученик начинает брать на себя ответственность за самостоятельные действия.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Нет. Здесь все понимают одно и тоже, а именно земной учитель как постоянно контролирующий и направляющий:

а-а-а-а-а-а, удивительное единомыслие))))
а я искал все где же нам это удастся. именно здесь...

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Настройка на Небесного Учителя позволяет ему посылать десятки различных земных учителей в разных областях, но только тогда, когда ученик начинает брать на себя ответственность за самостоятельные действия.

А для Вас Небесный Учитель - обязательно Владыка Шамбалы или один из Братьев того же уровня? Или просто развоплощенный человек, кармически являющийся Вашим Учителем?
И какая разница между земным и Небесным Учителем - если Вы принимаете и понимаете Закон непрерывности жизни сознания?
Он (земной или Небесный) либо есть, либо нет.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А для Вас Небесный Учитель - обязательно Владыка Шамбалы или один из Братьев того же уровня? Или просто развоплощенный человек, кармически являющийся Вашим Учителем?
И какая разница между земным и Небесным Учителем - если Вы принимаете и понимаете Закон непрерывности жизни сознания?

Для меня Небесный Учитель один из Братьев, даже скорее ученик Владыки. Все Учителя могут быть только кармически, те, с кем когда либо вместе общался в каком либо воплощении. Но настройка канала идёт именно на Владыку и только на него, они там в своей "конторе" сами разберутся. Земной учитель может стать в последствии Небесным Учителем, а может и не стать. Небесный учитель тот, кто берёт за нас ответственность перед своим Учителем и включает нас в Цепь Иерархии. Это наше единственное звено на всю манвантару. Земные учителя могут быть в каждом следующем воплощении разные, как впрочем их много разных было и в прошлом. Задача земного учителя напомнить о Высшем тем, кто уже когда то их знал и дать понятие о наличии таковых тем, кто впервые об этом слышит.

Сообщение от АлексУ

Он (земной или Небесный) либо есть, либо нет.

Чаще всего есть оба, но только от человека зависит к кому из них обращаться по жизни, кому отдать приоритет водительства.

[Нина]

Цитата Адонис:
Красной нитью идёт Иерархия и Учитель, но не земной. Реально есть только две ссылки во всём Учении на необходимость земного учителя и то к ним есть пояснение, которое Вы в очередной раз игнорируете: Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.

Для меня данная цитата ясно указывает на необходимость избрания земного Учителя, который «мог бы явиться звеном с Учителем Высшим», а также на то, что непонимание этого связано с «неосознанным восстанием самости против авторитета» земного Учителя. Именно самость боится утерять себя. Утверждая, что красной нитью в Учении идет Иерархия и Учитель, но не земной, Вы игнорируете Указом Учения: «Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность»(А.Й., 43).

Цитата Адонис:
Земной учитель показывает путь к Высшему. Если всё жизнь ходить за земным учителем, как это делают Виссарионовцы, то когда же тогда искать небесного? Преданность земному учителю в таком случае это замечательно, но довольно бестолковое воплощение в целом.

Не приплетайте сюда виссарионовцев. Если в Учении говорится о земном Учителе, значит он необходим на пути Агни Йоги, и сколько с ним ходить по Земле зависит от того, насколько быстро сумеет ученик освободиться от самости, научится истинному смирению, без которого путь приближения к Надземному Учителю закрыт.
«Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником… Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную ими Е.П. Блаватскую и только одного индуса… Все остальные остановились на разных ступенях долгой, долгой лестницы ученичества» (Письма Е.И. Р.,15.06.34).

Вас возмущает, что всю жизнь нужно ходить за земным Учителем. И не одну еще жизнь придется следовать за земным Учителем, пока сердце ученика не очистится и он станет готовым к принятию в ученики Незримого Учителя.

Цитата Адонис:
Задача то наша, Учитель Небесный. И когда приходит понимание этого вопроса, то земной учитель отпадает как первая ступень ракеты, которая выполнила свою функцию разгона.

Понимать еще не значит претворить понятое, очистить свое сердце от самости.

Цитата Адонис:
Ведь если следовать вашей логике, то и у земного учителя обязан быть земной учитель, и у того, и у того.

В некоторых случаях так и есть. У земного Учителя Н.К. был земной Учитель Куинджи; Н.К. был земным Учителем Бориса Абрамова (по ошибке написала в предыдущем посте Н.Абрамов, а не Б.Абрамов) ; Б. Абрамов был земным Учителем для Н.Уранова.

Цитата Адонис:
Если учитель был без самости, то будете сотрудниками. А если у него самость превышала, то будете предателем.

У Н.К., Е.И. не было самости, но некоторые ученики (Хорши) все же стали предателями. Не от Учителя зависит будет ученик предателем или нет. Это вопрос самости ученика, его кармы и выбора.

Цитата Адонис:
Выполняя указания или решения учителя ученик не берёт на себя никакой ответственности. Ответственность это всегда самостоятельное принятие решения. Именно не умеющие и не желающие отвечать за свои действия всегда будут стараться найти себе постоянного поводыря. Так легче, мол мне сказали, я делаю, спрашивайте с учителя и прикрываться при этом Иерархией.

Вы не понимаете закона кармы, если считаете, что ученик земного учителя за каждую свою мысль, слово, действие или бездействие не несет ответственности. Очень редко земной Учитель дает конкретные указания, чаще он предоставляет выбор самому ученику. Ученик несет сам ответственность за каждую свою мысль, слово и действие. Безусловно, Учитель и ученик связаны между собой кармой, поэтому в случае падения или ошибки Учителя падает и ученик. Ошибка Безант, например, повлекла за собой падение тех, кто был с ней рядом. Это не значит, что ошибка не будет ими осознана и исправлена в следующих жизнях. В свою очередь падение ученика, если оно произошло вследствие его проявленной самости, больно бьет Учителя. Поэтому выбор земного Учителя и принятие в ученики должны быть осознанными с обеих сторон. Это большая обоюдная ответственность.

Цитата Адонис:
Вот только ЕИР не надо сюда приводить, она то как раз всех и направляла не к себе, а к Владыке и к самодеятельности. Что и должен делать земной учитель. И никого в ученики к себе не принимала.

Да, действительно, ученики узкого круга, а также Б.Абрамов, были учениками Н.К. Но думаю, что для многих, с кем Е.И. переписывалась и чей духовный путь направляла в нужное русло, она была Учителем. Но суть вопроса не в этом, а в том, что как ученики земного Учителя (Николая Рериха, например) ощущали свою ответственность за выполнение Поручения, точно также любой земной ученик, если он серьезно и ответственно подходит к выбору Учителя земного, он берет на себя ответственность в доверии, преданности и послушании следовать за своим Учителем. Это серьезная ответственность. И если находятся безответственные ученики, которые возлагаются на Учителя земного и взваливают на него всю ответственность ученичества, то во-первых, карма все равно настигает таких учеников и отбрасывает их назад, а во-вторых, не нужно из-за таких нерадивых учеников вешать клеймо отсутствия самодеятельности и ответственности на понятие земного ученичества в целом.
Ни Н.К., ни Е.И. не могли направлять кого-то к себе или не направлять – Учитель не ищет сам учеников, ученики ищут и избирают Учителя и следуют за ним добровольно. Но Е.И. неоднократно напоминала о необходимости Гуру и выполнении его указаний. «Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он. Чтобы дойти до синтеза учителя… Без преемственности накоплений, где была бы эволюция? (П.Е.И.Р , 21.01.31).

Цитата Адонис:
Мечта лодыря. Вот пока земной учитель будет всё это подсказывать, Вы никогда не научитесь слышать Сердце и видеть Знаки. Никогда. Только оставшись в одиночестве, когда некого спросить, только тогда в тишине начинаешь научаться прислушиваться и присматриваться к небесному Учителю. Причём первые несколько лет действительно можно принимать желаемое за действительное. Только многолетние одиночество и самостоятельное принятие решений приведут к умению общаться с Учителем реальным.

Иллюзия самомнения. Земной учитель подсказывает только то, что позволяет карма ученика, и к чему он созрел. Все поиски, испытания, наблюдения и т.д. ученик проходит сам и только сам. Учитель иногда вынужден с прискорбием наблюдать, как падает его ученик, не замечая Знаков и его помощи.

Цитата Адонис:
Что будете делать, когда указ земного учителя и ваше Сердце скажут различное? Могу сказать точно, вы просто выключите Сердце, так делают все зацикленные на земном водительсте. Они не умеют доверять сердцу, у них не было ни времени, ни возможности, а самое главное не было необходимости. Ведь и так подскажут где был неправ, где субъективен. И возможно будете совершать его ошибки, вместо своих. Только свои ошибки дают опыт в Чашу, а чужие ничего.

Если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца. Выключать скорее приходится самость, чем сердце.
Ответьте, пожалуйста, Адонис, что Вы скажите человеку, если он захочет избрать Вас земным Учителем? И как Вы считаете, какую роль играет доверие и преданность ученика к Учителю?

Цитата Адонис:
Вот этот провод и нарабатывается исключительно самодеятельностью. И никакой земной учитель здесь уже не поможет, ему бы свой провод установить и наработать.

Никакой Учитель не поможет, если нет готовности принять земного Учителя.

[adonis]

Сообщение от Нина

Если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца. Выключать скорее приходится самость, чем сердце.

Вот в этом и есть ваша проблема. Любой земной учитель, как и любой другой воплощённый идёт методом проб и ошибок, и Вы будете в случае чего совершать его ошибки. Это Ваш выбор, имеете право, но советовать подобное другим, да ещё от имени Учения я бы не рекомендовал на данном этапе. Найдите учителя, посоветуйтесь с ним и если он одобрит Ваше мнение, то и пишите, но уже от его имени. Пока Вы шарахаетесь от слова "самостоятельно" Ваше мнение не имеет силы, Вы ещё даже не ученик.
И ещё. В вашем "если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца" видна собственная недооценка. А если ваш опыт прошлых воплощений больше, чем у выбранного вами учителя? Может просто он в этой жизни раньше подошёл к учению. И ставить себе программу "до конца" по отношению к человеку крайне не умно. Из такого квази почитания земной иерархии обычно и набирают себе последователей все сектанты. Санитары эзотерики. Каждый ищущий земного учителя на всю жизнь и до конца, как правило находит такого. Вот подобные земные учителя и разбивают любое учение на отдельные ручейки собственного фокуса.

Сообщение от Нина

Ответьте, пожалуйста, Адонис, что Вы скажите человеку, если он захочет избрать Вас земным Учителем?

Подобные предложения были. Некоторые даже так считают и сегодня в одностороннем порядке. Но мой первый учитель дал очень хороший пример поведения в подобном случае. Нет! Я не набираю учеников, обращайтесь к Владыке, настраивайте личный провод.

Сообщение от Нина

Никакой Учитель не поможет, если нет готовности принять земного Учителя

Опять - двадцать пять. Да приняли мы уже земного учителя, приняли, прошли и пошли дальше. Мне повезло с учителем.
Запомните главное, пока сами не станете учителем, вы ещё не ученик.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Вот в этом и есть ваша проблема. Любой земной учитель, как и любой другой воплощённый идёт методом проб и ошибок, и Вы будете в случае чего совершать его ошибки.

Это в том случае, если следовать за идолом, а не за учением, который проводит тот или иной учитель. К примеру, конечно, учитель плавания может в той или иной ситуации утонуть. Но это не значит, что он не может научить других плавать.

Сообщение от adonis

...И ещё. В вашем "если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца" видна собственная недооценка. А если ваш опыт прошлых воплощений больше, чем у выбранного вами учителя?...

Подобная верность в учителя "до конца" - это не проявление собственной недооценки. Это может быть и проверка, и развитие, и проявление таких важнейших качеств как верность и доверие. Эти качества действительно накапливаются многие и многие воплощения.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобная верность в учителя "до конца" - это не проявление собственной недооценки. Это может быть и проверка, и развитие, и проявление таких важнейших качеств как верность и доверие. Эти качества действительно накапливаются многие и многие воплощения.

Да, Виссарион торжествует. Преданность учителю проверяется совершенно другими способами.
Объясняю ещё раз. Если учитель правильный, он сам отправит вас подальше от себя. И не будет долго давать советы, ни указания, вот только так можно проверить человека. Почитайте, что о проверках есть в Учении, удивитесь. А вот если учитель хочет вашего присутствия и подчинения "до конца", то это не учитель.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

если следовать за идолом, а не за учением, который проводит тот или иной учитель. К примеру, конечно, учитель плавания может в той или иной ситуации утонуть. Но это не значит, что он не может научить других плавать.

тогда можно под таким предлогом "следования за учением" бегать от одного учителя к другому. А такое поведение Е.Рерих однозначано определила как легкомысленное детство.

Тут получаются две противоположности:
1. с одной стороны следовать Самому Учению и работать над своими внутр. качествами, что предполагает однозначно самостоятельный процесс без внешних воздействий.
2. с другой стороны следовать Одному Учителю и быть связанным через это ближайшее звено с Иерархией, что предполагает отношения взаимосвязанности и зависимости.

получается - Самостоятельность и Зависимость в одной паре.

[adonis]

Сообщение от Нина

Иллюзия самомнения. Земной учитель подсказывает только то, что позволяет карма ученика, и к чему он созрел.

Действительно иллюзия. Вы идеализируете земного учителя до уровня Учителя. Посмотрите вокруг и увидите, что подсказывают земные учителя.

[Michael]

Сообщение от Нина

Для меня данная цитата ясно указывает на необходимость избрания земного Учителя, который «мог бы явиться звеном с Учителем Высшим»,

сейчас такого может не оказаться в ближнем окружении.

а также на то, что непонимание этого связано с «неосознанным восстанием самости против авторитета» земного Учителя. Именно самость боится утерять себя.

для правильного понимания собеседника нежелательно уходить в крайности.

«Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность»(А.Й., 43).

вот и не вкладывайте в понятие земного учителя слишком много и слишком рано , зачем искать того, кому смотреть в рот и выполнять всё им сказанное. Настоящий Учитель - он другой, он не для того.

Если в Учении говорится о земном Учителе, значит он необходим на пути Агни Йоги,

вопрос о каком земном учителе речь. В нашей "эпсилон окрестности" скорее найдется старший товарищ=земной учитель, как мне кажется, именно о нем и идет речь. Но в книжках по бизнесу пишут о склонности людей творить кумиров.

Иллюзия самомнения. Земной учитель подсказывает только то, что позволяет карма ученика, и к чему он созрел.

Позволю усомниться , тем более, что учитель написан с маленькой буквы. Земной учитель как старший товарищ лишь в идеале поступит так, как вы написали, а в реале необходимо и самому думать.
Далее приведу короткий текст Н.Д. Спириной "Звено"

Если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца. Выключать скорее приходится самость, чем сердце.

Сейчас ситуация такая, что приходится много думать и решать самому, и только если тот, кого вы избрали действительно Учитель, то можно верить безусловно. Но даже и в этом случае важно правильно понять Указ, на чем спотыкаются очень многие, понимая в свою пользу.

Никакой Учитель не поможет, если нет готовности принять земного Учителя.

Сейчас сложилась довольно необычная ситуация, открыты возможности близкого подхода для многих, т.е. можно нарабатывать связь с Высшим минуя "церковь". Сознательно использую слово "церковь", чтобы дать правильный акцент.

12.120. (Фев. 2. Даваемое Нами ныне Учение характерно тем, что Указуется новый подход к Иерархии Света. Как бы открываются врата, дающие возможность близкого подхода. В старых писаниях и книгах по философии, магии, астрологии и прочих сочинениях этого рода не подчеркивалось так настоятельно, а во многих даже и совсем не упоминалось, что любовь к Иерархии и сердце, как ее выразитель, являются основными условиями ближайшего подхода. Правда, в Учении Христа говорится об этом, но государственная религия, а также и сектантство похоронили эту идею под дальнейшими нагромождениями. Тяжкое время смены рас насыщено необычайными возможностями приближения к Фокусу Света. Кто сумеет сейчас подойти, многого может достигнуть. Когда переходное время пройдет и все войдет в берега, возможностей этих не будет.

11.268. Переходное время от Кали к Сатиа Юге значительно тем, что широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова. Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость нацелую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества. Сейчас момент важен именно широко открытыми и даваемыми возможностями. Упустить их — значит упустить нечто весьма значительное и неповторяемое....

http://sibro.ru/teacher/spirina/books/820/25023
ЗВЕНО

Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.

[paritratar]

Так давайте подумаем. У нас сейчас есть время приблизиться и включиться в Сеть Света, Иерархию и Ее работу. Сказано: "широко открыты Врата для приближения к Иерархии Света. Когда Переход совершится, они закроются снова." Вот кто знает когда совершится Переход? Не тот ли это конец времен Майя и Армагеддон, бушующий (в разных степенях) весь 20-й век и захватывающий наш 21-й? И с чем останутся не приблизившиеся?

Я мыслю так, установившие связь с Иерархией смогут поддерживать с Ней связь постоянно. Но когда Учителя добьются равновесия на Земле, когда чел-во перейдет в свою эпоху взросления и сможет мирно и гармонично эволюционировать, то необходимости непосредственного участия в жизни землян уже не будет. Учителя наконец-то смогут Поручить и Доверить самым преданным ученикам миссию Держателей Мира и Равновесия и поддерживать с ними связь. А сами Высшие Иерархи уйдут на более совершенный миры.

Сказано: "Те, кто сумел подойти, приблизиться и установить ближайшую связь, сохранят эту Близость нацелую Югу, но те, кто не подошел, вынуждены будут приближаться, и подниматься, и завоевывать каждый шаг подхода к Твердыне, не имея этого преимущества."

Так как у нас время важное (Армагеддон и Огонь у Порога), то и дается нам Учителями многое и потому и может каждый подойти близко, потому что время удачно и кто успеет, как в евангельской притче о работниках 11-го часа, тот и будет увенчан и прославлен и сохранит эту Связь с Иерархией на целую Югу.

[Нина]

Цитата Адонис:
Вот в этом и есть ваша проблема.

То, что я учусь доверять Учителю до конца, не говорит о том, что я слепо иду за ним и возлагаюсь на него. Почему до конца - потому что половинчатая вера – это не вера, половинчатое преданность – это не преданность. То, что в Вашем суждении Вы называете проблемой, может оказаться достоинством в глазах Незримого Учителя. Не спешите судить, видя только одну сторону медали.

Цитата Адонис:
В вашем "если я избираю земного Учителя, то я верю ему до конца" видна собственная недооценка. А если ваш опыт прошлых воплощений больше, чем у выбранного вами учителя? Может просто он в этой жизни раньше подошёл к учению. И ставить себе программу "до конца" по отношению к человеку крайне не умно. Из такого квази почитания земной иерархии обычно и набирают себе последователей все сектанты.

Самость, конечно, любит шептать, что ты лучший, достоин лучшего и т.д., и что знаешь уже больше своего Учителя и можешь всего достичь и без него. «Повестись» на это нетрудно, но вот смирение утвердить намного сложнее. В американском узком кругу трое учеников не позволили себе себя «недооценить» и совершили предательство. Лишь Свыше видна истинная оценка и место в Цепи каждого, думаю, что ученик не должен зацикливаться на этом. Основная задача ученика земного Учителя – изживать свою самость, устремляться к Единению, учиться доверию, преданности, почитанию, любви, смирению, самодействию, развитию сердца, служению общему благу и т.д., то есть применению Учения в жизни, не уходя из жизни.

Цитата Адонис:
Пока Вы шарахаетесь от слова "самостоятельно" Ваше мнение не имеет силы, Вы ещё даже не ученик.

Могу сказать, что никогда не боялась и не боюсь, не сторонилась и не сторонюсь самостоятельности, самодействия, ответственности. Однако только это не определяет мою или чью-то принадлежность или непринадлежность к земному, и тем более надземному ученичеству. Готовность к ученичеству включает целый комплекс необходимых качеств духа, о которых очень много сказано в Учении, нет смысла повторяться.
Утверждая об отсутствии в земных учениках самодействия, ответственности и т.д., Вы столь поверхностно судите о тех, кто избирает путь земного ученичества, а следовательно недооцениваете его (земное ученичество), вероятно по той причине, что Вам трудно вместить закон единства противоположностей, который говорит о том, что ученик, идущий за земным Учителем, совмещает самодеятельность и послушание Учителю, почитание и необожествление. А может и по другой причине – возможно, вам встречались по жизни только возложившиеся на земного Учителя, безинициативные, слепо идущие за руководителем ученики. Мне же посчастливилось сотрудничать с теми, кто и самодеятельность, самоотверженность, ответственность проявляет, и послушание. Хотя, конечно, встречались нередко и те, о которых говорите Вы. Потому мы с Вами друг друга понять не можем на данном этапе, что Вы судите исходя из своего опыта, а я из своего. Но ведь мы говорим об основах Учения - как учит Учение, а не как поступают из слабости или непонимания некоторые ученики, поэтому будем ориентироваться на Учение, не бросаясь в противоположные крайности.
В отношении того, что земной Учитель нужен только как "старт" на несколько лет, а потом он не нужен, - в этом наши мнения расходятся, не вижу смысла продолжать с Вами дискутировать в этом направлении, каждый все равно останется при своем мнении. В любом случае спасибо за дискуссию.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Для меня Небесный Учитель один из Братьев, даже скорее ученик Владыки. Все Учителя могут быть только кармически, те, с кем когда либо вместе общался в каком либо воплощении. Но настройка канала идёт именно на Владыку и только на него, они там в своей "конторе" сами разберутся. Земной учитель может стать в последствии Небесным Учителем, а может и не стать. Небесный учитель тот, кто берёт за нас ответственность перед своим Учителем и включает нас в Цепь Иерархии. Это наше единственное звено на всю манвантару. Земные учителя могут быть в каждом следующем воплощении разные, как впрочем их много разных было и в прошлом. Задача земного учителя напомнить о Высшем тем, кто уже когда то их знал и дать понятие о наличии таковых тем, кто впервые об этом слышит.

Чаще всего есть оба, но только от человека зависит к кому из них обращаться по жизни, кому отдать приоритет водительства.

Может быть я чего-то не понимаю…
Давайте я попробую поразмышлять, а Вы меня поправьте, если что не так.
Существует на Земле некоторое число Индивидуальностей, - не важно, в каком теле, Тонком или плотном, Они в данный момент находятся, - имеющих Космическое Право быть Учителями для кого-то из людей. Это, прежде всего, Вел.Учителя Шамбалы, а также Их ученики, ученики Их учеников и т.д. Не берусь судить о количестве звеньев в этой Цепи (точнее, Сети) Иерархии - это для целей моих размышлений не имеет значения. Важно, что какое-то количество таких Индивидуальностей есть и, думаю, именно к Ним Вы относите термин «Небесный Учитель».
И я думаю, что не будет большой ошибкой предположить, что такая Индивидуальность, из числа Небесных Учителей, воплощаясь на Земле станет Земным учителем для какого-то количества своих учеников, воплотившихся рядом с Ним по времени. А также, что Он станет Земным учителем для какого-то количества вновь подошедших кандидатов в ученики. И для тех из них, кто будет успешен в прохождении пути ученичества Он станет Земным учителем до конца их, или своей текущей жизни и Небесным Учителем, как Вы правильно заметили, на всю оставшуюся манвантару.

Теперь давайте посмотрим на тот же вопрос, но с другой стороны. Со стороны учеников, потенциальных и действительных.
Для потенциальных учеников – т.е. тех, кто только готовится вступить на путь ученичества – Земной учитель, я думаю, необходим. И сколько лет, или жизней, будет продолжаться их подход к состоянию принятого ученика – одному Учителю известно. И все это время им будет необходим Земной учитель, который (один из которых), как я предположил в своих размышлениях выше, вполне может оказаться и их Небесным Учителем.
Земной учитель таким потенциальным ученикам необходим, я думаю, также и для того, чтобы они прошли школу отношений ученик-Учитель и на своем живом опыте познали и поняли Принцип Иерархии.
Что касается действительных учеников, т.е. уже включенных в Цепь Иерархии в одной из своих прошлых жизней. У них уже есть свой Небесный Учитель, но ничто не мешает Ему же быть их Земным учителем в их текущем воплощении. Думаю, это даже более вероятно, что Небесный Учитель и Его ученики воплощаются рядом по времени. Например, из писем Е.И. мы знаем, что она, да и Н.К. большинство своих воплощений, перед выполнением ответственной миссии последнего воплощения, прошли рядом с их Учителем, Который оставался для них Земным учителем многие жизни. Что, я уверен, сильно облегчило им установление с Учителем канала прямой связи в их последнем воплощении.
Да, конечно, возможен и тот вариант, о котором говорите Вы – когда принятый ученик воплощен, а его Учитель остается в Тонком мире. Тогда, действительно, для такого ученика Земной учитель будет нужен лишь как кратковременная ступень для облегчения воспоминания пути к своему Небесному Учителю.
Но я не возьмусь судить, как часто встречаются в жизни именно такие случаи.
Но если говорить в общем – все возможно.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А также, что Он станет Земным учителем для какого-то количества вновь подошедших кандидатов в ученики

Станет. И если это это не их первое воплощение, то как правильный учитель отправит их через несколько лет в свободное плавание, а если они вернутся, то может условно говоря и побить. Любому правильному учителю нужны сотрудники, а не слепые исполнители. Только самость обрастает последователями ходящими вокруг учителя и поющие ему диферамбы.

Сообщение от АлексУ

И все это время им будет необходим Земной учитель, который (один из которых), как я предположил в своих размышлениях выше, вполне может оказаться и их Небесным Учителем.

С чего вы так решили? Нет смысла Небесному Учителю быть всегда рядом. Теряется смысл самодеятельности и творчества. Сверху гораздо лучше виднее. Не нужна самодеятелю, а учение АЙ именно для них, постоянная опека. Более того, она вредна. Земной учитель может стать Небесным только как вариант в будущем воплощении этого же ученика, но будут они тогда уже с Учителем на разных планах. Обязательно на разных, но доказывать не буду.

Сообщение от АлексУ

У них уже есть свой Небесный Учитель, но ничто не мешает Ему же быть их Земным учителем в их текущем воплощении. Думаю, это даже более вероятно, что Небесный Учитель и Его ученики воплощаются рядом по времени. Например, из писем Е.И. мы знаем, что она, да и Н.К. большинство своих воплощений, перед выполнением ответственной миссии последнего воплощения, прошли рядом с их Учителем, Который оставался для них Земным учителем многие жизни.

Нет. Вопрос Урусвати это вопрос половинок и лежит совсем в другом русле. Про НК не в курсе, но учитывая важность предстоящей миссии могло быть даже больше одного совместного воплощения. Разумеется, в одном из воплощений ученик - Учитель непременно должны прожить рядом. После чего повторное совместное существование будет уже лишним и бессмысленным. Ещё несколько воплощений Учитель может наблюдать за кандидатом посылая испытания и проверки, для этого совершенно нет необходимости воплощаться рядом. И проверяются ученики не покорностью выполнения чужих указов, а самодеятельностью (цитаты приведены выше). Только после этого Учитель может решать что либо по ученику, прежде чем ручаться за него.

Сообщение от АлексУ

Что касается действительных учеников, т.е. уже включенных в Цепь Иерархии в одной из своих прошлых жизней. У них уже есть свой Небесный Учитель, но ничто не мешает Ему же быть их Земным учителем в их текущем воплощении

А смысл? Какой смысл директору завода дублировать работу прораба, не слишком ли расточительно? Именно мешает обоим. Я понимаю желание новоявленных Ассоль от агни йоги, вот придет Учитель под розовыми парусами и скажет что делать, возьмет под свою опеку. Ничего подобного. Сами и только сами. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!» Так не бывает, что бы отсидеться в окопе за спиной Учителя и при этом Подвиг совершить.

Сообщение от АлексУ

Да, конечно, возможен и тот вариант, о котором говорите Вы – когда принятый ученик воплощен, а его Учитель остается в Тонком мире. Тогда, действительно, для такого ученика Земной учитель будет нужен лишь как кратковременная ступень для облегчения воспоминания пути к своему Небесному Учителю.

Вот это более соответствует Учению. Только ученик может быть ещё и не принятый, но для возможного принятия он и должен самостоятельно снизу восстановить канал и провод. Зов снизу. Но если он будет болтаться всю жизнь за выбранным земным учителем, то включения в цепь и не произойдёт, воплощение будет упущено.
Только на Зов открываем врата.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Станет. И если это это не их первое воплощение, то как правильный учитель отправит их через несколько лет в свободное плавание, а если они вернутся, то может условно говоря и побить. Любому правильному учителю нужны сотрудники, а не слепые исполнители. Только самость обрастает последователями ходящими вокруг учителя и поющие ему диферамбы.

В общем - согласен.

Сообщение от adonis

С чего вы так решили? Нет смысла Небесному Учителю быть всегда рядом. Теряется смысл самодеятельности и творчества. Сверху гораздо лучше виднее. Не нужна самодеятелю, а учение АЙ именно для них, постоянная опека. Более того, она вредна.

Когда я писал "все это время" - имел ввиду отрезок духовного пути, подхода к истинному ученичеству, в целом. Понятно, что на этом отрезке будут разные этапы - и когда Земной учитель необходим, и когда нужно проявить самодеятельность и показать качество усвоения пройденных уроков.
Я думаю, что Учение АЙ дано именно для потенциальных учеников - для облегчения им этого отрезка духовного пути. Своеобразные "Яма" и "Нияма" перед вступлением на путь "небесного" ученичества. Усвоил Учение, научился применять его в своей жизни - и у тебя появится шанс стать принятым учеником. Тогда и может появиться Небесный Учитель - "готов ученик, готов ему и учитель".
Конечно, можно проходить этот отрезок пути, изучая его особенности исключительно по книгам Учения. Но, думаю, гораздо эффективнее его можно пройти, имея опытного проводника, Земного учителя. Хотябы на наиболее опасных и сложных этапах пути. Думаю, эта фраза - "готов ученик, готов ему и учитель" - относится и к этапу прохождения земного ученичества. Думаю, далеко не все, подошедшие к Учению АЙ, готовы к приятию даже Земного учителя. Что уж говорить о Небесном...

Сообщение от adonis

Земной учитель может стать Небесным только как вариант в будущем воплощении этого же ученика, но будут они тогда уже с Учителем на разных планах. Обязательно на разных, но доказывать не буду.

Мне Ваша версия кажется не логичной. Нигде не встречал убедительных свидетельств в пользу этой версии. Но спорить не буду, я могу ошибаться.

Сообщение от adonis

А смысл? Какой смысл директору завода дублировать работу прораба, не слишком ли расточительно? Именно мешает обоим. ...

Смысл простой - совместное творчество. То самое сотрудничество Учителя и учеников, о котором Вы писали выше. По-моему вполне разумно: приходит Учитель, и дает основополагающий импульс для нового сдвига сознания человечества; непосредственно за Ним, или даже вместе с Ним, приходят ученики и "проводят" этот импульс дальше в массы, распростроняют его вширь и вглубь после ухода с земного плана Учителя.

Можно еще поговорить о "качестве" Земного учителя. Насколько я понял из Ваших ответов Нине, Вы в разряд земных учителей относите и всяких самозванцев. Когда получается, что "слепой ведет слепого". Думаю, что в Учении говорится о других Земных учителях.
Возможно, Земными учителями могут быть принятые ученики, имеющие связь с Учителем, и проходящие свою школу учительства.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Думаю, эта фраза - "готов ученик, готов ему и учитель" - относится и к этапу прохождения земного ученичества. Думаю, далеко не все, подошедшие к Учению АЙ, готовы к приятию даже Земного учителя. Что уж говорить о Небесном.

Те, кто не готовы к Небесному Учителю в Агни Йогу не приходят. Выйдите на улицу, предложите любому человеку земного учителя и узнаете готовность человечества к этому этапу. В АЙ приходят те, кто уже в прошлых жизнях так или иначе был связан с Учителями. АЙ это не школа по подготовке с нуля, это уже финишный этап, предполагающий внутреннюю базу. Возможно кому то из подошедших и будет ещё необходимо всю жизнь ходить держась за фалду учителя. Но Учение рассчитано не на них. Для таких тоже есть что почитать в Учении, но оно дано для тех, кто готов принять Иерархию в её Надземном смысле. И чем быстрее человек сможет переключится с земного учителя на Учителя, тем быстрее он начнёт осваивать Огненную Йогу.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от АлексУ

Усвоил Учение, научился применять его в своей жизни - и у тебя появится шанс стать принятым учеником. Тогда и может появиться Небесный Учитель - "готов ученик, готов ему и учитель".

Не появится. Он не фокусник. Нужен Зов снизу. Личное устремление к Отцу Небесному. Не хочется повторять, но придётся:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от АлексУ

Конечно, можно проходить этот отрезок пути, изучая его особенности исключительно по книгам Учения. Но, думаю, гораздо эффективнее его можно пройти, имея опытного проводника, Земного учителя. Хотябы на наиболее опасных и сложных этапах пути.

Не по книгам. Не по книгам и не по проводнику, а по настройке сердечного канала на Владыку. Именно того, чего никогда не могут понять ищущие земного.

Беспредельность, ч.I, 33. Поручено каждому найти путь к высшей сфере; но когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремлённостью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности.

Проводник только на начальном этапе, дальше самодеятельность самодеятельность и возможно одиночество.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Смысл простой - совместное творчество. То самое сотрудничество Учителя и учеников, о котором Вы писали выше. По-моему вполне разумно: приходит Учитель, и дает основополагающий импульс для нового сдвига сознания человечества; непосредственно за Ним, или даже вместе с Ним, приходят ученики и "проводят" этот импульс дальше в массы, распростроняют его вширь и вглубь после ухода с земного плана Учителя.

Учитель уже приходил, он что, должен с каждым персонально воплощаться? Или может всё же кто должен показать свою самостоятельность? Кто мешает ученику распространять всё вдоль и вширь ориентируясь на Учителя вне земли? Привыкли получать указания. Только так не будет. То, что Вы пишите относится исключительно к земному учителю. Всё это от неверия в себя и в возможность Учителя Небесного. не хотят люди брать ответственность на себя, вот и ищут распоряжений.

Надземное т.I, 57. Уже слышали, что пошлем стрелу в последний момент. Нужно понять это и знать, где последняя грань. Для всех решений нужно принять на себя ответственность. Люди всеми силами избегают ее, тем самым ненадежны такие воители. Мы испытываем каждого сотрудника, но мало кто принимает радостно такую задачу

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Можно еще поговорить о "качестве" Земного учителя. Насколько я понял из Ваших ответов Нине, Вы в разряд земных учителей относите и всяких самозванцев. Когда получается, что "слепой ведет слепого". Думаю, что в Учении говорится о других Земных учителях.
Возможно, Земными учителями могут быть принятые ученики, имеющие связь с Учителем, и проходящие свою школу учительства.

Где вы вообще видели определение качества земного учителя? Цитата звучит просто: "изберите себе учителя на земле", при этом никаких оговорок и пояснений нет. Самозванец он или не самозванец, кто будет проводить градацию? Каждый избирает сам. Или может вначале нужно открыть курсы по правильному выбору учителя земного? А там кто будет учить? Всё это от нежелания брать на себя ответственность. Ведь пока научишься слушать своё Сердце, как бы чего не вышло. Уж проще подчинятся кому нибудь.
Возьмём для примера Уймонскую Долину, как мини модель, где собраны группы различных земных учителей. Группа «Алетея», руководители - земные учителя, они же земные фокусы Иерархии Архат Лев и Тара Лариса. Далее, группа Павлюшина, тоже для многих земной учитель и фокус Иерархии на земле. У него своих последователей на месте не оказалось, зато метастазы земного учительства пошли на «материк» и привели таковых туда. Далее МЦР, земной фокус находится далеко и особого влияния на периферию не оказывает. Далее, в Верхнем Уймоне, в музее Рерихов находятся представители СибРО. Ну и есть несколько самоходов, которые не признали всех этих учителей и напрямую почитают Иерархию.
Людей много, все рериховцы, но сотрудничать друг с другом им сложно. Каждый живёт каноном «Земным учителем своим». Книги Иерархия и Сердце им не нужны, это всё ходит рядом с ними в живом виде. Да и вообще, земные учителя им напишут новые. Было сказано, последняя битва будет за чистоту Учения. С кем она будет, может с Кураевым? Нет. Со своими. С теми, кто Иерархию опустил на землю (опустил в прямом смысле, а не жаргонном, как приписал мне Дар в теме «Знамя Мира»). Создание отдельного земного Иерарха разбивает целостную систему на отдельные ручейки не желающие разговаривать друг с другом. Каждый яро «почитает Иерархию» свою личную. Я же выступая против системы «земного фокуса» являюсь чужим для всех. Бьют со всех сторон. Поэтому в подобных темах мало участников. Как написал Михаэль в теме «Будущее РД», удары довольно реальные. Потому что коллективные. Мне уже за шесть лет ауру набили до состояния «железной рубашки», но обратный рикошет от неё сильный и приношу извинения новичкам за возможные отскоки.