Виртуальное общение

[Migrant]

Сообщение от Восток

Целесообразность - это правильно. Но проблема то в том что каждый видит эту целесообразность по своему. Вот в чём проблема. Как ты видишь и в чём ты видишь решение её? Именно учитывая все реалии - с одной стороны и принципы с другой? Только давай - предельно конкретно. Почему именно так я как нибудь позже объясню свои мысли. Не сейчас.

А если так: каждый и катализатор и трансформатор и генератор - всяк по своему? Ну кто-то бывает и детонатор, а кто-то тормоз всей системы.... А кто-то тихо как ломовая лошадь тянет всю повозку пока на ней дети играют в сурьёзныя дебаты Важна ведь не столько роль сколько качество гармония.

Я вижу целесообразность в том, чтобы отрегулировать форум так, чтобы на нём можно было творчески обсуждать чуть ли не все аспекты жизни. Творчески! Сейчас мы, не всегда, но очень часто переводим дискуссию в плоскость конфликта. Всё! больших желаний нет.

Достичь этого можно только договорившись. Если не получится тут, на этом форуме, будет найдена другая площадка, но на ней будут только те, кто не срывает обсуждение. Но эта площадка была всегда независимой. То есть тут можно было обсуждать все отношения, все вопросы РД. В своё время мы с Ниннику вводили мораторий на обсуждение тут деятельности МЦР. Но его сторонники не послушались его, ситуация вышла из-под контроля. И сейчас тут творятся не очень приличные вещи. И все мы это видим. Надо принимать решения.

[Migrant]

Эколог, я с вами согласен, да и трудно не соглашаться с общими рассуждениями. Но я, когда говорил о нашем виртуальном общении, обострял внимание на то, что как бы в нашей душе не пылал огонь астрала, ментала и т.д. мы не прыгали под проходящий трамвай только потому, что очень надо на другую сторону улицы.

Нужны банальные правила нашей тут виртуальной жизни, и если они есть, но не работают, то нужно подумать и принять какие-то решения СОГЛАСОВАННО. Мы все вместе должны понять, что тут - площадь, тут чистый лист бумаги и тут мы должны трудиться. Для этого нарисуем ВСЕ ВМЕСТЕ полосы (правила), очередность, последовательность и всё что угодно, но так, чтобы площадь жила, а не билась в истериках...

Я прошу прощения за излишнюю образность и несколько усиленные метафоры, но очень хочу быть понятым и потому перешёл уже на такой вот язык.

[Восток]

Сообщение от migrant

Я вижу целесообразность в том, чтобы отрегулировать форум так, чтобы на нём можно было творчески обсуждать чуть ли не все аспекты жизни. Творчески! Сейчас мы, не всегда, но очень часто переводим дискуссию в плоскость конфликта. Всё! больших желаний нет.

Здесь с тобой не соглашусь. Мысль не короткая, но надеюсь ты поймёшь.
Во-первых полностью согласен, что надо творчески обсуждать все аспекты. Но как? Ты же прекрасно понимаешь что площадка открытая - и стоит чуть больше огонька, теплоты, привлекательности, качества - представляешь что и кто полезет - массово? Так вот я объективно сравниваю с большинством иных площадок - так вот прихожу к выводу - проблемы если есть у форума - то не потому что здесь плохо... а потому что здесь как раз таки хорошо - понимаешь? Мне приходилось некоторое время работать в группе и с группой - так вот я уже там эти тенденции начал отслеживать - это всё закономерности процессов. И как быть?
Или например и за собой замечал что очень хочется всё расставить по местам и ... благоденствовать в этом порядке. Потом понял ошибочность этого отношения. Т.е. пока мы в открытом поле - покоя не будет никогда, порядок будет всегда кем нибудь нарушаем, лучшее будет атаковано, всё правдивое будет настырно извращаться и.... САМАЯ ЛУЧШАЯ защита всего этого - это динамика, энергия и непрестанное движение. Верная реакция и минимум немотивированной рефлексии .Защита собственной активностью и силой своих рук мыслей слов убеждений и только где-то потом посредством призывов и регламентом. Ясно что многие ждут порядка как в Ашраме и внутренне - они больше чем правы - но тут то в силу открытости - иная система. Понимаешь о чём я. Самая чудесная, правильная позиция - имей она в себе хоть малейший намёк на желание стабильности, удовлетворения - слаба. Не крепости побеждают в войнах а вышедшие из них армии. И не регламент поможет а собственная глубина понимания и ответственность каждого... ну хотя бы кто додумался.

Перевод в плоскость конфликта... ну, есть такое - чего уж.. но это ведь просто понять - это слабое понимание Этики - и тут мало что можно ПРЯМО добавить.
Может быть находить новые формы осмысления и обсуждения этой темы - а там уж как каждый сам себе выберет?
Ну вот например я чётко ощущаю что базовая формула взаимоотношений построена на западной модели ЛИЧНОСТИ. Именно как человек восточный я это вижу - здесь случается порой... как ты правильно заметил - мякина не уважение настоящее, не апелляция к силе и внутреннему величию человека а как бы всё вокруг да около личностного ходит, с подсознательным признанием например такой возможности как ОБИДЕТЬ и ОБИДЕТСЯ. Тонко принижать и порой откровенно хамски хаять. Врать выстраивая "атаку" только на пикировке или формальности слов. Здесь корень проблемы. И причём отметь - я (ну как и модератор) скажу что это не проблема форума - это проблема социума спроецированная на форум. Ты говоришь о передвижках? Да ничего мы не сможем сделать - пока не вытащим и не проявим из своих генов каких нибудь монголов Чингиза, высокую арийскую составляющую. Духовный аристократизм и восточную же, внешне очень жестокую дисциплину( и самодисциплину.) Ведь системно - только она уравновесит полную свободу творчества... ( сказал - арии- и подумалось - а что подумают)

[Migrant]

Говоря о сравнениях восточного и западного отношения обустройству жизни, ты правильно меня понял. Я, рассуждая над ситуацией на форуме, тоже думал в этом ключе. И, возможно, именно столкновений, конфликта западного и восточного менталитета во мне даже очень много. Не буду вдаваться в свою биографию, но, поверь, там намешано столько всего, что дало немало оснований для размышлений на этот счёт. Помню, в начале 80-х годов, шёл как-то по Таллинну и мне повстречались ребята, которые попросили прикурить (я тогда не только курил), а потом разговорились со мной о чистоте в городе, которая их просто убила наповал.
- Мы даже поспорили тут с другом, можно ли пройти сто метров по городу и не встретить на тротуарах ни одного окурка? И точно – ни одного!!! Представляешь, сто метров – и ни одной спички, ни одного окурка!!!, - взахлёб рассказывали они, - Не то, что у нас в России! Здесь и нам-то теперь даже спичку бросить стыдно!»
- Э-э-э, вот этого вот не надо! – ответил я им, – Да, в России на улицах городов – действительно мусора многовато, но вот в метро я никогда мусора не видел. Так что дело не в национальностях, а в воспитании и традициях. Принято, к примеру, в метро не сорить – никто не сорит, не мусорит и не курит. А если на улицах никто не убирает, кругом окурки и бумажки, то бросить пакет прямо под ноги – уже как бы и не грех!
Возможно, тот случай меня заставил несколько обострённее подмечать отношение к порядку и чистоте улиц, а также поразмышлять над национальными традициями. И вот что заметил, люди очень быстро адаптируются к тем условиям, в которые попадают. К примеру, город Нарва – эстонский город, но 95% населения – русские. И там порядок на улицах – как и во всей Эстонии. Да и Таллинн, если честно, на 60% - русскоязычный. Но есть в этих городах такая особенность – на каждом шагу урны. Куда ни поверни – везде есть куда выбросить мусор. А вот в 2000 году, когда мы с женой перебрались в Питер, то она, помнится, полдня ходила с бумажкой в кармане только потому что не могла выбросить её - на улице нигде не было урн!!!

Через некоторое время я съездил по делам в Ригу, и вот на что обратил внимание – урны были на каждом шагу. И вот что примечательно – муниципалитет это дело не регулировал, просто там такое правило, что за территорию перед магазином, например, отвечает владелец магазина. И он, естественно, следит за чистотой не только на витринах, но и на прилегающей территории. И урны тут, самой причудливой формы, более того - стали неотъемлемым элементом внешнего оформления магазина. Можно даже тут, на форуме, поспрашивать рижан о их порядке – они не дадут соврать. А если это, допустим, не магазин, а территория жилого дома, а они теперь тоже имеют хозяина – это теперь «Товарищества собственников жилья», отвечающее за порядок на своей территории.

Но и этого мало этим прибалтам, там постоянно проводятся конкурсы на лучший внешний дизайн, учитывающий не только художественные изыски, но и банальную опрятность и т.д. Недавно мне один русский из Эстонии рассказывал, что как-то подъехала к его дому дама на роскошном авто и вручила ему от имени премьер-министра Эстонии грамоту за то, что он так заботливо обустроил свой дом, украшая тем самым Эстонскую землю, и вручила государственный флаг республики, для того, чтобы он по государственным праздникам поднимал его на специальном флагштоке. Не помню, дало ли государство ему деньги на флагшток, или сам он должен был соорудить его, но видал бы ты, Восток, как гордо он мне рассказывал об этом, поглядывая на своими же руками построенный фонтан во дворе.

А теперь перенесёмся в центр России – Татарстан. Однажды, когда я случайно, опять-таки по делам, зашёл в татарскую деревню, тоже был поражён и удивлён, как и те русские, которые встретились мне некогда на улицах Таллинна. Обычная татарская деревня, а порядок на улицах – идеальный. Там, конечно, газоны тогда не стригли, дело-то было в 70-е годы, но чистота и порядок, в сравнении с разухабистостью русской деревней, меня поразили.

Мне, как человеку всю жизнь прожившему в Эстонии, очень часто приходится наблюдать за тем, как плохо мы организованы в России. Не знаю почему так. Могу только предполагать. И мне кажется, что весь трагизм ситуации случился в первой половине 20-го века, когда произошёл системный сбой в обществе. Сталин так сильно прижал народ, так крепко надавил на принципы его самоорганизации, самодисциплины, что оборвал преемственность поколений. Тирания и стала той самой причиной, которая сломала в русских характер коллективной ответственности, ощущения хозяина на своей земле. Но это отдельная тема, можно будет о ней поговорить позже, а сейчас не стану её сюда примешивать.

Так вот, мои размышления о порядке привели меня к заключению, что стремление к порядку есть во всех – это не национальное чувство, но в силу исторических событий, в силу сложившихся причин это стремление народа к самоорганизации, а в политике эти качества рассматривается как принципы «гражданского общества», в России временно несколько ослаблены. Русские потеряли ощущение ответственности за себя, свою территорию, за свои дела и поступки. Ответственность была переложена на государство, на власть. Тут ведь дело не только и не столько в потенциале нации, потенциале его культуры, сколько в испытаниях, выпавших на страну. Согласись, что если человеку при банальной необходимости выжить, ставить ещё и условия поддерживать чистоту на улицах – он не поймёт такой «заботы» о нём. А Россия не только последние 20 лет, а последние столетия выполняет именно эту задачу – она выживает. У России, как стране Водолее, идёт оппонирование с властью, государственными структурами. Решается вопрос – кто в России хозяин: народ или властная элита. И народ в этом своём стремлении выжить генерирует ещё и различные новые социальные, культурные и политические идеи. Поразительная жизнеспособность. То же, к примеру, движение анастасиевцев, наше РД, а посмотри сколько «бременских музыкантов» кочует по стране!!! Люди пишут песни, исполняют их в электричках, гастролируют по стране… А что Запад? Их движение хиппи уже старая история, слегка покрывшаяся если и не мхом, то уж плесенью – это точно.

Так что самоорганизация нам нужна, я бы сказал, остро необходима. Так почему бы не начать её хотя бы локально, то есть здесь, на форуме. Известно же, что мир развивается рекордами, что миром правят идеи. И что мешает нам навести порядок на форуме, какой бы широкой открытостью он не пользовался. И начать, к примеру с того, что у приверженцев линии МЦР есть вполне очевидные лидеры – АлексУ и Николай Атаманенко, вот пусть и принимают на себя ответственность за своих коллег. Тем более, что они сами очень и очень корректно ведут дискуссии, а вот Музикуму и Абрикоске стоит этому поучиться у них. И появляются новые, несколько агрессивные персонажи – тот же Ригзен, Альдебаран и другие. Мне, конечно, понятно, что они искренни и на защите своих святынь, это их в какой-то мере оправдывает, но согласитесь, что в результате на форуме вырисовывается системный сбой. Он сам становится ненужным. Таким образом, можно торпедировать и всю работу на нём. Но главное-то – толку в этом никакого. Разрушить все площадки невозможно, изменить что-либо подобной практикой, то есть скандалами, в РД – тоже нет никакой возможности. Остается для всех нас один вариант – договариваться… если это ещё возможно. Или разбегаться.

[Musiqum]

Уважаемый Мигрант!
А Вы не обращали внимание на то, что во всех, так называемые расколах, о которых Вы с завидным усердием и целенаправленном постоянством твердите почти в каждой ветке, как заклинание, Вы принимали активное участие и, чаще всего, они были раздуты именно Вами?
И уж если Вы задаётесь вопросом, с чего начать наведение порядка на форуме, то не лучше ли Вам начать прежде всего с самого себя? Может быть хватит Вам насыщать форум своей откровенно больной идеей о расколе?

[студент]

Сообщение от migrant

...вот пусть и принимают на себя ответственность...

Сообщение от Musiqum

Уважаемый Мигрант!
...

В основе темы - самоанализ.
Давайте так - ни малейших упреков друг друга в этой теме. Каждый анализирует прежде всего собственное поведение и предлагает только то, что способен сделать сам.

[Восток]

Сообщение от студент

Давайте так - ни малейших упреков друг друга в этой теме. Каждый анализирует прежде всего собственное поведение и предлагает только то, что способен сделать сам.

Я согласен - это основа - но тут надо развернуть мысль - согласись - без открытого рассмотрения взаимоотношений(и собственной партии в этом каприччо - естественно) - это не имеет смысла. Мне думается что тут каждый( и я тоже) думает что он предельно прав - таки зачем что-то анализировать? Защитница кармы будет стоять насмерть

Сообщение от migrant

И что мешает нам навести порядок на форуме, какой бы широкой открытостью он не пользовался.

С одной стороны я думаю, что это не пройдёт - высший порядок - это самоорганизованность и самодисциплина - а это - не навяжешь.
- а с другой могу предположить что есть и другое решение проблемы - более скажем эффективное для начала - это меньше реагировать и стараться максимально глубже понять. На мой взгляд более продуктивней искать тенденции симпатические чем подчёркивать антагонизмы. Они есть?

Ну или скажем так - искать более приемлемые формы противостояния и противодействия. - Есть такой термин у психологов - управляемый конфликт...

[Пандора]

Сообщение от migrant

Разрушить все площадки невозможно, изменить что-либо подобной практикой, то есть скандалами, в РД – тоже нет никакой возможности.

Это цель Вашего пребывания на этом форуме?

Сообщение от migrant

Остается для всех нас один вариант – договариваться… если это ещё возможно. Или разбегаться.

Со мной мигранту договариваться уже не возможно.
Художник, это вместо "Адью":

Служение заключается в несении Света в собственной своей ауре. Без этого условия никакое Служение невозможно. Просто в микрокосме своем нести свет людям - в этом весь смысл. Люди ищут решение вопроса в чем-то другом, но другого решения быть не может. Так свет несущий уже этим одним совершает Служение Свету, и никакие дела, и никакие слова, и никакие условия не сделают Служение Свету таковым, если аура не светоносна. Надо смотреть в корень вещей и их сущность. Вы стремитесь совершить ряд дел и считаете, что именно в этом назначение вашей жизни и миссия ваша. А я говорю вам, что она в том, чтобы излучениями своими вносить свет в сумерки жизни И СВЕТ ЛЮДЯМ ДАВАТЬ ДАЖЕ БЕЗ СЛОВ. ТАКОЙ ПОДВИГ НАЗЫВАЕМ МОЛЧАЛИВЫМ. ОН ТРУДНЕЕ ВСЕХ ДЕЛ. Другого понимания подвига, не состоящего в несении Света, быть не может. Если светоносец только прошел среди людей, не промолвив и слова, то уже тем самым великую пользу принес. Конечно, хороши и нужны дела, но только со Светом. Без Света они не нужны, потому первое, на что должно обращено быть ваше внимание - это состояние светимости вашей ауры. Сами знаете, что излучает ваша мысль или чувство в каждый данный момент, и потому можете не задумываться, несете ли вы людям окружающим свет или тьму. Темные эманации тьму излучают. Определите состояние своего духа на данный момент и тотчас же увидите характер служения своего — и будете знать, чему оно посвящено, тьме или свету. Магнитная сущность человека постоянно излучает темные серые или светлые сияющие эманации, и служение свету или тьме совершается постоянно, в каждый данный момент. Никакие слова, объяснения, оправдания причины не могут сделать излучение светлым, если аура излучает тьму

[студент]

Сообщение от Бабушка

Это цель Вашего пребывания на этом форуме?...

И хорошо было бы, если бы в этой теме каждый рассказывал прежде всего о своих целях...

[Пандора]

Сообщение от migrant

И что мешает нам навести порядок на форуме, какой бы широкой открытостью он не пользовался.

А мешает нежелание учиться и понимать, что открытый форум- это одновременный всепланетный многолог. В теме "Брахманы и кшатрии" Вам хотелось дать образцово-показательный , открытый на всю планету ДИалог, и Вам хочется иметь именно такие темы-диалоги, котрые с Вашей точки зрения поучительны для остальных. Тогда имеет смысл такие диалоги выстраивать по мэйлу, а потом выкладывать на всеобщее обозрение, как нечто самостоятельное и готовое ко всеобщему обозрению. Тогда будет отсутствовать вклинивание в ткань Вашей беседы всяких таких, как я и будет отсутствовать Ваше раздражение из-за неумения вмещать такие примитивные точки зрения, как моя.