Следование за Учителем и самоходство.

[Mirvam]

Вопрос что считать следованием за Учителем. И вопрос кого считать Учителем. Здесь принципиальные разногласия не в том что ВВ, ЕИ , НК являются спиной заслонившей солнце. Как раз наоборот все читающие АЙ следуют за Учителями. Скорее вопрос в том что одни признают ЛВШ Учителем для себя , а другие нет.Вот отсюда все обсуждение пошло по новой......

[adonis]

Стань сам учителем, это и будет значить следовать за Учителем.

Как пел В.Высоцкий:

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — НЕ НАДО за мной:
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь СВОЕЙ колеёй.

Даже продолжая дело своего учителя, необходимо будет самоходом идти своей колеёй.

[Слович]

Сообщение от adonis

Стань сам учителем, это и будет значить следовать за Учителем.

Как пел В.Высоцкий:

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — НЕ НАДО за мной:
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь СВОЕЙ колеёй.

Даже продолжая дело своего учителя, необходимо будет самоходом идти своей колеёй.

[Восток]

Есть у меня "ехидный" товарисч... так вот он ради вящего и славного опровержения - зачислил меня с друзьями в этакие дремучие мракобесы... причём очень интересным макаром - сказал, что наша ошибка мол - Учитель и всякое такое. Сказал(ну точнее нарыл где-то есесно мысль ...а чем не дубина?) что между человеком и Богом не должно быть посредников, а ваш Учитель мол и есть эта самая преграда. Идол... Кумир...
И тогда вдруг мне подумалось-вспомнилось откуда-то, что ПАРИРОВАТЬ можно так: истинный Учитель - это не столько то что есть, а то насколько МОЖЕТ БЫТЬ. Истинный Учитель - не стена и не спина - это открытый дверной проём.
в данной системе сравнений - подходит?
Да и вообще - для того что бы тут разобраться, надо как раз таки и рассмотреть эту самую разницу подходов и системность аллегорий. Разницу того что мы в эти сравнения вкладываем. Дело и истина тут в той сути, которая выше понятий, образов, аллегорий, методов спора...
Ведь не зря же Будда - одному человеку сказал что Бога нет, а другому, что есть. Это ведь именно исходя из понимания и необходимостей самого - человека пришедшего к Будде. Так?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Восток

сказал, что наша ошибка мол - Учитель и всякое такое. Сказал что между человеком и Богом не должно быть посредников, а ваш Учитель мол и есть эта самая преграда. Идол... Кумир...

По моим наблюдениям, такая мысль близка людям не понимающим ценность труда в эволюции души.
Они скорее поверят в то, что однажды, внезапно и негаданно Бог откроет им все знания, чем в то, что любые знания заслуживаются и достигаются личным трудом, кропотливым и долгим.

Интересно, что ответит этот человек, если спросить его: Моцарт для начинающего музыканта - это преграда отделяющая его от музыки? Между музыкой и желающим развиваться музыкантом не должно быть Моцарта?

Молодой скульптор не должен изучать творения мастеров, а изобретать велосипед каждый раз заново?

Да у любого слесаря гораздо больше уважения к труду и мастерству более опытного товарища, чем у такого типа людей. В любой деятельности мастера на вес золота. У них стремятся учиться.
Только многие трутни от духа, считающие даже часто себя "богоискателями" и "эзотериками", склонны обесценивать значение Труда.
Вот почему простой народ всегда ближе к Богу.

[AnnaDV]

Сообщение от Mirvam

. Скорее вопрос в том что одни признают ЛВШ Учителем для себя , а другие нет.Вот отсюда все обсуждение пошло по новой......

Если я Вас правильно поняла, автор темы «пренебрег» законом Иерархии в его части «следования за Учителем» по причине нежелания признавать ЛВШ Учителем? Конечно, это право каждого – признавать или не признавать кого-либо своим Учителем (хотя это не избавляет никого от ответственности, если он умалял того, кого Иерархия в действительности считает своим звеном цепи вопреки отдельным мнениям). Но разве непризнание кого-либо Учителем может служить причиной умаления роли Учителя, учительства, ученичества как закона Иерархии в целом?
Вообще... прошу эту тему не превращать в очередной бойза признание или непризнание ЛВШ и МЦР Фокусом, звеном и тд. Давайте будем терпимыми друг к другу, оставим каждому право на выбор. Если кто-то признает кого-то своим Учителем или Фокусом – это его право и святая святых, на которую никто не имеет права посягать. Мне кажется, что «бои» за признание или непризнание Фокуса только отвлекает одну и другую сторону от применения Учения и создают ненужные энергии. Давайте учиться терпимости и уважать выбор каждого, каким бы он не был.
Так что же означает следовать за Учителем и в чем выражается самоходство?

[Mirvam]

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать? Если ВВ , ЕИ ,НК то все как то пытаются следовать как понимают. А если Учителю находящемуся рядом , то у многих ли он есть ? Скорее опыт такого следования имеется не у многих. А у кого он имеется по настоящему думаю он никогда в этом не признается.Так все же о чем речь?

[Редна Ли]

Наколько я понимаю, если отношения с настоящим Учителем с большой буквы уже сложились, то в таком случае особого выбора уже нет. Такого человека опекают уже с пеленок. И для него самоходство скорее будет в правильном понимании указаний Учителя, так как указания даются чаще всего в форме намеков, и надо понять их правильно и суметь воплотить в жизнь.

Те же, кто в такие взаимоотношения еще не вступил, самоходы по дефаулту, что бы они сами об этом не думали. Выбор за ними самими.

[Dar]

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..
встречая на своем пути вехи оставленные Учителем... Учением..
Этого по моему тоже никто не отрицает.

Если Учитель идет к Свету, то не идти за ним означает идти во Тьму?

Сколько дорог к Свету?..
Уже обсуждали не раз..

9.612. ... Нужно научиться понять единство пути восхождения.
4.158. .. Между тем, у человечества лишь два пути ...
10.372....Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути.
14.708....Много путей к Надземным Высотам..

[Слович]

Сообщение от Dar

А кто утверждает что Учитель должен все делать за ученика?
Учитель показывает направление.
А дальше.. самоходы, самостоятельность, самодеятельность..

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

[Dar]

Сообщение от Такур

А если не указывает?

Вот, например, слова - "Будь Светочем, Будь Человеком!"

Это указание?



Если "нет", то для вас это явно не учитель.
Если "да", то неужели этого никто не знал, и только слова Учителя могут сподвинуть на Путь к Свету?

По своему опыту могу сказать что такие указания как бы звучат уже банально и привычно.
И всем известны.
Но бывают моменты когда что-то накопленное внутри достигает какой-то кондинции когда эти
"банальные указания" вдруг превращаются в вспышку!
В такой момент какая-то известная фраза вдруг приобретает такую глубину что дух захватывает.
А ведь слова те же самые. Но понимание совершенно другое и что интересно это
действительно несказуемо и неописуемо!
Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

И еще момент.. Вот эта вспышка нового понимания не единственная...
Со временем наступает новая вспышка и новая глубина..
А слова все те же..

Так что указание указанием делает сам человек..
Иногда он глух и слеп и говорит никому я не нужен, никого у меня нет..
а иногда все вокруг говорит и дышит и тогда.... ...

Вот в такие моменты остро ощущаешь и понимаешь что такое "оставленные вехи"
впереди идущим..
Потому что допустим мучаешся каким-то вопросом.. какие-то сложные выкладки
размышления, сопоствления, поиски через поисковик в ЖЭ, фильтрация.. осмысление
и т.д. И перелопатив массу информации делаешь какой-то вывод, какое-то открытие..
и вдруг понимаешь что пришел к тому что давно было написано и известно двумя -тремя
простыми словами.. Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..
Чувство.. словно альпинист, незная за что ухватиться вдруг нащупал кем-то заботливо вбитый
клин, колышек, гвоздь за который можно ухватится..

[Восток]

Сообщение от Dar

Попробовать изложить совершенно новую глубину понимания это значит снова повторить давно
известные слова. И никому это ничего не скажет.. (все надо самому)

Да, согласен - если наверное пытаться описывать и передавать прямо - то есть копировать сказанное - становится неактуальным.
Но совершенно прямой путь - условность - мне думается, что вот например искусство - имеет возможности - каждый раз в новом творении излагать глубокие вещи по новому. Причём бывает именно одни и те же мысли и объекты и каждый раз новые слова и новые формы выявления.

[Серёга]

Сообщение от Dar

Но теперь в эти слова ты уже вкладываешь совсем другое..

И даже давно сущая форма слова не сможет скрыть своего нового наполнения, но заиграет новизной, которую не сокрыть от сердца слышащего и видящего.
( Извините за возможную неуместность дополнения.)

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Тут в другой ветке выразили мысль что учителя надо заслужить. Так какому Учителю имеется ввиду следовать?

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

[Mirvam]

Сообщение от Dar

А что в ЖЭ написано по этому поводу?

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

[Migrant]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

Незнаю-незнаю... Встретить Учителя? Ох, как хотелось бы. Но нету! Однажды встретил человека в магазине эзотерической книги. Очень сильная и мощная личность. И тянулся к нему, как к отцу... потом, когда прошло много времени, отыскал его и опять встретился и всё спрашивал себя: Он? И не было ответа внутреннего. Сердце должно было подсказать, но оно молчало. И потом, когда прошло некоторое время, когда мысли успокоились, понял, что мне не надо идти за ним. Не надо становится его учеником. А хотелось. За ним же я бы - как за каменной стеной! Такой земной Учитель, провёл бы меня к очень высокому Посвящению. Но сердце промолчало и я опять остался здесь, в миру, один...
Почему вы, кто имеете Учителя, с особой злобой бьёте нас за то, что мы не нашли и не признали в вашем Учителе своего Учителя? Поверьте, если бы признали, то пошли бы за Ним. Но сердце молчит и мы опять тянемся лишь к тому, Кто Высок и пока досягаем лишь в молитве...
Вы говорите о своей правде, мы о своей...

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Дар. почти четверть века знаком с ЖЭ.Поверьте , все эти годы не на печи сидел. Но такой уверенности как у Вас не не имею. И что же написано по этому поводу?Просветите...

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

[Mirvam]

Сообщение от Dar

в смысле моим словам больше доверяете чем Учению или просто
самому лень поискать? Хотя бы через поисковик. Поверьте в этом нет
ничего героического и трудного. Программки простые, несложные и
интуитивно понятные. Если появятся непонятные места при чтении
спрашивайте. Обсудим. Может совместно что-нибудь поймем.
Если вам кажется что я в чем-то неправ, докажите обратное.
Я вам только спасибо скажу. Знания лишними не бывают.

А "четверь века"...
по своему опыту общения на форуме скажу это не имеет никакого значения.

Дело не в цитатах. Цитаты искать умеем... Вот понять о чем сказано -*это проблема. И здесь Вы врядли мне поможете...

[glory]

Сообщение от AnnaDV

в чем выражается самоходство?

1962 г. 573. (М. А. Й.). … есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках.

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно. Понятливость и готовность освобождают Руководителя от излишней траты энергии.

1966 г. 206. (Гуру). … путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

1966 г. 343. (Май 26). …. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

[Mirvam]

Ну цитаты через поисковик искать не большой героизм... Кто то что то реальное из своего опыта может сказать по этому поводу...