Заявление Общественного Совета Форума

[нв]

Размышления вокруг «заблудшего Совы», запрета или разрешения цитирования дневников – скорее следствие, отвлекающее от основной причины – скомпрометировать имена учителей и учение, данное ими через доверенных, будь то ЕПБ, или ЕИР. Под прицелом было именно Учение, и работа эта была проделана довольно тонко, аналитический анализ был сделан скрупулезно и грамотно, что не могло не привлечь внимание и вызвать интерес. Умно использовался для дискредитации сам источник, в общем, хорошая работа…

Противостояние не ослабевает никогда, своих исполнителей оно ищет всегда и, как правило, находит. Мы все без исключения проходим испытание на «Иуду», часть нашего «я» принадлежит этому миру и подвержена его воздействию постоянно, но есть и другое - возможно, подобные «совы» вовсе не заблудились в противоречиях Источника, а просто выполняют свое предназначение.

Сову изначально не интересовало чье-то мнение, все всплески типа запретить не запретить, «достигла -не достигла уровня Маха-Атмы…», «святая не святая…» и наконец: «Всё, приехали. "Запрет обсуждения"» - все это мыльные пузыри «читателей», но не тех, кто хотя бы интуитивно способен почувствовать высокое напряжение электрического тока источника и касаемых имен. Без этой способности можно и 10 и 20 лет читать учение и гордиться стажем своей якобы сопричастности.

То, что такое пренебрежение в обращении с током высокого напряжения всегда опасно – это личная и только личная ответственность каждого за свои поступки … Так же как и неспособность понимать смысла жертвы тех, кто сумел стать приемником провода тока высокого напряжения, удерживать его собою и быть проводником жизненных сил для планеты и человечества, погрязшего в ее плотных, загрязненных слоях, и привнести знание и просветление в помутившееся сознание людей. Может быть, для маленького представления подобного опыта действительно стоит сунуть палец в розетку…

Что означает запретить не запретить цитировать-изучать дневники…Они уже вырвались из - под запрета, и наша задача теперь - не допустить унижения чести и достоинства сокровенного, доверенного нам в надежде на любовь и понимание, иначе многие записи были бы уничтожены еще тогда, еще самою ЕИР. В описанном в дневниках опыте каждое слово несет глубокий смысл и урок для понимания сокровенных знаний, и только от нас зависит, допустим ли мы унижения этих знаний и имени женщины, доверившей этим записям свой внутренний мир и мир своих близких, свои сомнения и неудачи в непростой период становления и перестройки организма. Но тем они становятся только ближе нам, доказывая на своем примере о возможностях преобразования человека земного в человека космического, в этом и заключался их бесценный опыт, необходимый Братству и нам, пришедшим после них и подхватившим их эстафету.

[Musiqum]

Недолго пролежало упавшее знамя совы, как его тут же подобрал уже другой ревнитель "правды" о Е.И.Р.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=2201

[АлексУ]

Сообщение от Musiqum

Недолго пролежало упавшее знамя совы, как его тут же подобрал уже другой ревнитель "правды" о Е.И.Р.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=2201

Это можно было ожидать... Думаю, после "исследования" Дневников от Учения отойдут многие, кто подошел к Живой Этике от ума, не задействуя сердце. Пишу эти слова с горечью. Ведь могли бы стать полезными сотрудниками делу Владык. Права была Е.И., когда писала: "Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому..."
Да ладно, что нам за дело до этих нескольких (десятков, сотен,..) "сгоревших" жизней? Ведь главное свобода? Ведь "это личная и только личная ответственность каждого за свои поступки …"?
Как Вы считаете, Адонис?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Это можно было ожидать... Думаю, после "исследования" Дневников от Учения отойдут многие, кто подошел к Живой Этике от ума, не задействуя сердце. Пишу эти слова с горечью. Ведь могли бы стать полезными сотрудниками делу Владык. Права была Е.И., когда писала: "Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому..."
Да ладно, что нам за дело до этих нескольких (десятков, сотен,..) "сгоревших" жизней? Ведь главное свобода? Ведь "это личная и только личная ответственность каждого за свои поступки …"?
Как Вы считаете, Адонис?

Не вижу большой горечи если отойдут пришедшие от ума и не думаю, что они могли бы полезными делу Владык. Просто облом произошёл бы позже. Может создадим комиссию и будем на каждый пост ставить штамп: "Дозволено цензурою"? Этику нельзя навязать. Полный запрет любого цитирования будет создавать и увеличивать противостояние. Вы не тормозите маятник, а раскачивает его, разделяя всё больше и больше всех друг с другом. Ну процитирует кто нибудь, допустим про психическую энергию, и что будем делать? Развивать скандал, обзывать предателем, удалять с форума, банить? А если не цитата, а своими словами? Может хватит расколов? Допускаю запрет на материалы касающиеся личностей Учителей. Всё остальное на личную этику.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Не вижу большой горечи если отойдут пришедшие от ума и не думаю, что они могли бы полезными делу Владык. Просто облом произошёл бы позже. Может создадим комиссию и будем на каждый пост ставить штамп: "Дозволено цензурою"? Этику нельзя навязать. Полный запрет любого цитирования будет создавать и увеличивать противостояние. Вы не тормозите маятник, а раскачивает его, разделяя всё больше и больше всех друг с другом. Ну процитирует кто нибудь, допустим про психическую энергию, и что будем делать? Развивать скандал, обзывать предателем, удалять с форума, банить? А если не цитата, а своими словами? Может хватит расколов? Допускаю запрет на материалы касающиеся личностей Учителей. Всё остальное на личную этику.

Думаю, что Адонис более прав...
Сегодня с утра думал о нетерпимости в Рериховском Движении. Почему очень часто звучат призывы шагать в ногу, делать так-то и поступать так-то! Говорю это не к тому, чтобы показать, дескать вот Пётр прав, а Павел - нет! Или наоборот: Павел прав всегда! Все ошибаются и ошибаются порой очень серьёзно, но если мы тут же укажем человеку на его ошибку, даже если он и сам уже начал сомневаться в своих поступках, то делу не поможем, наоборот, можем вызвать протест.

И потом предлагаю всем: не надо вводить жёсткие регламенты,
не надо обличительного тона и поиска ведьм. Писали же Владыки: "учить - не поучать!"

[Michael]

2 migrant: ведьм не надо искать, но есть действия, последствия за которые наступают автоматом и тут не прикрыться якобы разрешением Будды сомневаться во всем.

Кстати, попытки сеять противоречия между Учением и Письмами Е.И. Рерих, Гранями, ПМ, ТД писать о несовершенствах Елены Ивановны - Матери Агни Йоги, отрывать ее от Учения - это из той же оперы.

[Migrant]

Сообщение от Michael

2 migrant: ведьм не надо искать, но есть действия, последствия за которые наступают автоматом и тут не прикрыться якобы разрешением Будды сомневаться во всем.

Кстати, попытки сеять противоречия между Учением и Письмами Е.И. Рерих, Гранями, ПМ, ТД писать о несовершенствах Елены Ивановны - Матери Агни Йоги, отрывать ее от Учения - это из той же оперы.

Мне ваша позиция ясна. Я же свою позицию рассматриваю с той точки зрения, что факт Дневников наличествует. Они опубликованы. И вопрос и публикации - вещь сама в себе, суть которой я не могу ни одобрять, ни поносить... Есть много в мире фактов, которые не всегда хороши в оценке, но мы и не сотрясаем воздух в филиппиках по этому поводу. Как говорят в таких случаях: проехали!

И ещё. В обществе есть, к примеру, патриоты и националисты. Патриоты - это те, кто любит свою Родину. Националисты - это те, кто ненавидит людей других национальностей. И я не хочу быть фашистом в Учении. Зачем мне ненавидеть и посыпать проклятиями головы тех, кто поступает не по Этике?!

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Musiqum

Недолго пролежало упавшее знамя совы, как его тут же подобрал уже другой ревнитель "правды" о Е.И.Р.
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=2201

Интересно, что Сова является пользователем и того форума, и, несмотря на позицию Админа Andrej, Сова там таки не забанен.
А написаного есть еще "круче", чем на этом форуме...

[Djay]

Сообщение от Сергей Назаревич

http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=2201
Интересно, что Сова является пользователем и того форума, и, несмотря на позицию Админа Andrej, Сова там таки не забанен.

Разочарую. Забанен. Даже его IP. Во всяком случае он об этом писал где-то на теософском портале.

[adonis]

Сообщение от нв

Что означает запретить не запретить цитировать-изучать дневники…Они уже вырвались из - под запрета, и наша задача теперь - не допустить унижения чести и достоинства сокровенного, доверенного нам в надежде на любовь и понимание, иначе многие записи были бы уничтожены еще тогда, еще самою ЕИР.

Абсолютно аналогичное мнение.

[абрикос]

Сообщение от нв

Что означает запретить не запретить цитировать-изучать дневники…Они уже вырвались из - под запрета, и наша задача теперь - не допустить унижения чести и достоинства сокровенного, доверенного нам в надежде на любовь и понимание, иначе многие записи были бы уничтожены еще тогда, еще самою ЕИР. .

Запретить на форуме значит проявить свою позицию.Позицию проявить надо иметь мужество. Как ни высокопарно или смешно кому то покажется.Именно когда говорят "да ну, все и так напечатано". Изучать - вот дело лично каждого. Я не читала. Удивительно но даже интереса не было. Хотя мне давали почитать книгу, пролистала и все.

[Vitaly]

Сообщение от абрикос

Я не читала. Удивительно но даже интереса не было.

Что - серьезно?????
Удивлен такой строгости к себе, со стороны женщины.

О себе могу сказать такое-же.

[Djay]

Сообщение от нв

Размышления вокруг «заблудшего Совы», запрета или разрешения цитирования дневников – скорее следствие, отвлекающее от основной причины – скомпрометировать имена учителей и учение, данное ими через доверенных, будь то ЕПБ, или ЕИР. Под прицелом было именно Учение, и работа эта была проделана довольно тонко, аналитический анализ был сделан скрупулезно и грамотно, что не могло не привлечь внимание и вызвать интерес. Умно использовался для дискредитации сам источник, в общем, хорошая работа…

Да, работа была действительно хорошая, добросовестная и никаких обоснований для наказания за такую работу не было. Кроме этических соображений. Дневники изданы и кто угодно может с ними работать, изучать и толковать - в любом смысле. Нравится это кому-то или не нравится. Вот именно это надо бы не только признать (а это просто бесспорно), но и постараться принять сознанием.

Хорошо это или плохо, но ситуация гораздо сложнее, чем представляют себе те, кто кричит о наветах на Учителей и отемнении. Неужели это так сложно понять? Кажется некоторые уже понимают, но боятся сказать.
И не стоит во всем обвинять именно Сову - был бы кто-то другой, и еще будет. Кто почитает личные дневники и сделает именно такой вывод. Интеллектуальный. И у рериховцев есть два выхода - один простой и легкий, по которому уже идут толпой. А второй - сложный и болезненный, скорей всего более правильный, но не для всех приемлимый.

А опубликование дневников, так же как и их записывание, никак не могло быть случайностью (на мой взгляд). Вдумайтесь. Какие случайности вообще, а тем более - в таком важном процессе? Что-то этим нужно было сказать. Несомненно. Что? Может стоит задуматься?

[Vitaly]

Сообщение от Djay

А опубликование дневников, так же как и их записывание, никак не могло быть случайностью (на мой взгляд). Вдумайтесь. Какие случайности вообще, а тем более - в таком важном процессе? Что-то этим нужно было сказать. Несомненно. Что? Может стоит задуматься?

Предательство Хоршей тоже было не случайностью, но очень точно расставило все точки над i.
Но тогда все, из живущих Рерихов - очень возмущались такой выходкой Хоршей, и всяческими законными путями хотели чтоб справедливость восторжестовала.

[Vladislav]

К сожалению мои сообщения удалили. Мне не дают высказать свою точку зрения - грозят отключить от форума. Поэтому я прошу высказать свою позицию Сергея Джуры - владельца сайта roerich.com.

Мне важно узнать его мнение, т.к. к созданию его сайта, точнее библиотеки на основе которой был создан сайт я тоже был немного сопричастен - еще в самом начале посылал некоторые интересные статьи, в том числе Надежды Уриковой. Поэтому чувствую на себе долю ответственности за то, что здесь происходит. И хотел бы услышать мнение Сергея.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Vladislav

К сожалению мои сообщения удалили. Мне не дают высказать свою точку зрения - грозят отключить от форума. Поэтому я прошу высказать свою позицию Сергея Джуры - владельца сайта roerich.com.

Мне важно узнать его мнение, т.к. к созданию его сайта, точнее библиотеки на основе которой был создан сайт я тоже был немного сопричастен - еще в самом начале посылал некоторые интересные статьи, в том числе Надежды Уриковой. Поэтому чувствую на себе долю ответственности за то, что здесь происходит. И хотел бы услышать мнение Сергея.

Не знаю, меня ли Вы имели в виду...
Понимаете, для довольно таки сорных, как для жтого форума высказываний,
в Ваших постах не хватило главного --- ЦИТАТ.
Также, было бы не плохо, говоря о чем-то, в том числе давать ЦИТАТЫ из Книг АЙ, ТД, ПМ, Учения Христа или Учения Будды.
-- в этом в том чиле ошибка Совы, давшего цитаты из Дневников и не указавши где это расходится в его случае с ТД.
Просто подумайте над этим.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от rigzen

Сегодня тактика невежества поменялась, происходит искусственное разделение Учения данное Рерихами и Учения данное через Е.П.Блаватскую. Этот момент нужно четко понимать.

Сто процентов!
И эта тактика базируется на незнании многими ТД.
А ведь и ТД, и АЙ давались из одного Источника.
Более того, АЙ давалась как ПРОДОЛЖЕНИЕ ТД.
Есть ли где-то противоречие между ТД и книгами АЙ? НЕТ.
Но этого не скажешь про Письма, Дневники и Тетради ЕИР,
особенно этого не скажешь про ГрАЙ.
Потому и получается такие разногласия.
Да, в Письмах, Дневниках и Тетрадях ЕИР, как и в Гранях, можно много найти полезного.
Но теже самые слова в книгах АЙ исходя из ПМ и ТД понимаются по одному, а исходя из ПЕ, ДЕ и ГрАЙ понимаются по другому...

[Vladislav]

Сообщение от Сергей Назаревич

Не знаю, меня ли Вы имели в виду...
Понимаете, для довольно таки сорных, как для жтого форума высказываний,
в Ваших постах не хватило главного --- ЦИТАТ.
Также, было бы не плохо, говоря о чем-то, в том числе давать ЦИТАТЫ из Книг АЙ, ТД, ПМ, Учения Христа или Учения Будды.
-- в этом в том чиле ошибка Совы, давшего цитаты из Дневников и не указавши где это расходится в его случае с ТД.
Просто подумайте над этим.

Я имел в виду Сергея Джуру. По поводу цитат - мысль хорошая, но в любом случае нужно было привести и "запрещенные" здесь цитаты дневников, чтобы было с чем сравнить. А если бы я их привел, меня забанили бы сразу, как Сову. СССР вернулся... на форум. Хорошо хоть не в страну. Хотя, кто знает... судя по Дымовскому - в России тоже СССР.

[Восток]

Сообщение от Vladislav

СССР вернулся... на форум. Хорошо хоть не в страну.

Бороться за свободу надо было тогда... Особенно при Сталине это было бы актуально и героически весьма. А сейчас как раз таки обратные тенденции превуалируют - народ даже слово такое хоть и грубоватое, но весьма точное подобрал - дерьмократия... И что теперь надо тащить принципы этой кратии везде и всюду? Говори что хочешь, печатай что хочешь - даже не взирая на волю автора?
А в целом - без обид - но думаю Вы передёргиваете - предлагаю просто ещё раз ознакомиться с обоснованием бана. Рассмотреть сам контекст - в сути я считаю наказуема и порицаема не публикация отрывков а сколько именно направленность и контекст всех этих действий и слов - отсутствие уважения и этики.

[Vladislav]

Сообщение от Восток

Говори что хочешь, печатай что хочешь - даже не взирая на волю автора?
А в целом - без обид - но думаю Вы передёргиваете - предлагаю просто ещё раз ознакомиться с обоснованием бана. Рассмотреть сам контекст - в сути я считаю наказуема и порицаема не публикация отрывков а сколько именно направленность и контекст всех этих действий и слов - отсутствие уважения и этики.

Восток, смотрю на Вашу аватарку и какая-то красивая печаль берет. Честное слово.

Ребята, поймите меня правильно, важнее всего не Учителя, а Ваше, именно Ваше восприятие действительности. И если что-то внутри у Вас выступает против того, что говорят Учителя, то разве это само по себе не является достаточным основание взять и разобраться - ЧТО НЕ ТАК.

Если Вы будете что-то прятать, то это просто бессмысленно. Кому надо, тот найдет. Что-то запрещать - тоже бессмысленно, кому надо, тот такую бурю в СМИ поднимет, что Вам, как говорится, и не снилось. И скорей всего так оно и будет, я в этом не сомневаюсь.

Наша же задача разобраться всем вместе, что произошло и сделать соответствующие выводы. Мое мнение - Сова молодец. Во-первых - докопался, во-вторых - честно об этом рассказал. Да, рассказал в жесткой и неприглядной форме, но сделал он это обосновано. Лучше суровая реальность, чем розовые очки.