Соломон

АлексУ · 16.11.2009, 10:08

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от АлексУ

... Однако в 3-м томе ТД, да еще со ссылкой на "Разоблаченную Изиду", ЕПБ прямо говорит о реальном существовании Давида:

Цитата:

ТДIII, Отд.XXXII (стр.278-279) Именно Давид ввел иеговский культ в Иудею после своего долгого пребывания среди тирийцев и филистимлян, где эти обряды были распространены.
«Давид ничего не знал о Моисее; и если он ввел поклонение Иегове, то вовсе не в монотеистическом смысле, а просто в смысле одного из многих (Кабирских) богов соседних народов, в качестве бога-охранителя его самого, הוהי, которому он отдал предпочтение – которого он выбрал «среди всех других богов (Кабиров)».(«Isis Unveiled», II, 45.)

Здесь нет ни слова о его реальности или нереальности, здесь только сплошные ссылки на Библию и на то место в "Изиде", где тоже ссылки на Библию, и разъяснения соответствующих библейских аллегорий. А вот мифичность Соломона и компании ЕПБ утверждала однозначно и от своего имени. У ЕИР же сплошь и рядом упоминается только один Соломон - библейский царь, причём реальный.

Нет. До ссылки на Изиду стоят слова самой ЕПБ, без всякой ссылки на Библию. И нигде в окружающем эту фразу контексте ЕПБ эти слова не опровергает. А как мог мифический Давид ввести вполне реальный "иеговский культ в Иудею"!? Или "иеговский культ", по Вашему, тоже миф?
ЕПБ утверждала и мифичность Христа - такого, как Он изображен в Библии. Но это не значит, что у этого мифического персонажа не было реального прототипа.

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Если понимать это буквально и игнорировать поставленные ЕПБ знаки вопроса, то получается - евреев вообще не существовало до 5-го века до нашей эры.

Не "евреев вообще", а "двенадцати племён Израиля". И не только "до 5-го века", а в принципе.

...

Ну, если евреев было всего "двенадцать племен", и 12 из них не существовало "в принципе", - значит не существовало и "евреев вообще". Как они описаны в Библии.

sova · 16.11.2009, 10:14

Цитата:

Сообщение от АлексУ

А как мог мифический Давид ввести вполне реальный "иеговский культ в Иудею"!?

Согласно Библии и разным иным авторам. Своим собственным утверждениям о мифичности Соломона и компании ЕПБ здесь не противоречит.

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Ну, если евреев было всего "двенадцать племен", и 12 из них не существовало "в принципе", - значит не существовало и "евреев вообще". Как они описаны в Библии.

Мне очень жаль, но Вы опять путаетесь. Читайте внимательно - это ж интересно ведь.

Только дискуссию с Вами на эту тему я не поддержу.

АлексУ · 16.11.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от АлексУ

А как мог мифический Давид ввести вполне реальный "иеговский культ в Иудею"!?

Согласно Библии и разным иным авторам. Своим собственным утверждениям о мифичности Соломона и компании ЕПБ здесь не противоречит.

Это не ответ. Не ответ на первую часть этого моего утверждения:

Цитата:

Сообщение от АлексУ

...До ссылки на Изиду стоят слова самой ЕПБ, без всякой ссылки на Библию. И нигде в окружающем эту фразу контексте ЕПБ эти слова не опровергает. А как мог мифический Давид ввести вполне реальный "иеговский культ в Иудею"!? ...

Уточню, не опровергает эти слова, повествующие о Давиде, как реальном историческом персонаже.

sova · 16.11.2009, 10:50

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Уточню, не опровергает эти слова, повествующие о Давиде, как реальном историческом персонаже.

Повторяю: согласно Библии и разным иным авторам.

АлексУ · 16.11.2009, 11:06

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Уточню, не опровергает эти слова, повествующие о Давиде, как реальном историческом персонаже.

Повторяю: согласно Библии и разным иным авторам.

В том числе ЕПБ? Ведь это ее "именные", как Вы выразились, слова:

Цитата:

ТДIII, Отд.XXXII (стр.278-279) Именно Давид ввел иеговский культ в Иудею после своего долгого пребывания среди тирийцев и филистимлян, где эти обряды были распространены.

Где Вы тут увидили ссылку на Библию? ЕПБ говорит от своего имени, а не от имени Библии.

sova · 16.11.2009, 11:58

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Уточню, не опровергает эти слова, повествующие о Давиде, как реальном историческом персонаже.

Повторяю: согласно Библии и разным иным авторам.

В том числе ЕПБ? Ведь это ее "именные", как Вы выразились, слова:

Цитата:

ТДIII, Отд.XXXII (стр.278-279) Именно Давид ввел иеговский культ в Иудею после своего долгого пребывания среди тирийцев и филистимлян, где эти обряды были распространены.

Где Вы тут увидили ссылку на Библию? ЕПБ говорит от своего имени, а не от имени Библии.

В окружающем контексте, на который Вы сами, помнится, напирали. Там много таких ссылок.

Вы ведь не подвергаете сомнению приведённую выше цитату, где ЕПБ однозначно говорит, что Соломон никогда не был реальным человеком. А значит, Вы утверждаете, что ЕПБ противоречит сама себе касательно историчности Соломона. Докажите. Я лишь утверждаю, что ЕИР противоречит ЕПБ, утверждая что была реальной женой того, кто, согласно выводам ЕПБ, был мифическим персонажем. Доказательства этого см. выше - там уже всё написано, так что не нужно задавать мне вопросы. А мнениями мы уже обменялись.

АлексУ · 16.11.2009, 13:18

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от АлексУ

...

Цитата:

ТДIII, Отд.XXXII (стр.278-279) Именно Давид ввел иеговский культ в Иудею после своего долгого пребывания среди тирийцев и филистимлян, где эти обряды были распространены.

Где Вы тут увидили ссылку на Библию? ЕПБ говорит от своего имени, а не от имени Библии.

В окружающем контексте, на который Вы сами, помнится, напирали. Там много таких ссылок.

Вы ведь не подвергаете сомнению приведённую выше цитату, где ЕПБ однозначно говорит, что Соломон никогда не был реальным человеком. А значит, Вы утверждаете, что ЕПБ противоречит сама себе касательно историчности Соломона. ...

Ну, ссылок она дает много, и не только на Библию. Я спрашиваю, почему Вы решили, что в конкретных приведенных словах ЕПБ пересказывает Библию, а не высказывает свою оригинальную мысль о Давиде? Если бы Вы были правы, то где-то раньше приведенной мною фразы в ТД должны были бы стоять слова - "в Библии об этом сказано...", или "как считали еврейские авторы...", или что-нибудь в этом же роде - а далее следовал бы вольный пересказ ЕПБ мыслей Библии или еврейских авторов, вплоть до этой фразы о Давиде и его реальном существовании. Но этого же нет в указанной мною главе ТД.
Я достаточно ясно поставил вопрос?

О какой цитате, "где ЕПБ однозначно...", Вы говорите. В начальном сообщении темы я видел много цитат, большая часть из которых Вашу мысль не подтверждала. А подтверждала мою мысль - что мифичными являются не сами исторические персонажи-Адепты, но только их аллегорические биографии, как они приведены в Библии и других священных книгах разных народов мира.
Поэтому повторяю вопрос - какую конкретно из этих цитат Вы имеете ввиду? И, пожалуйста, дайте более точную ссылку на первоисточник - ТД, том такой-то, глава такая-то. По номерам страниц искать сложнее. Номера могут разниться в разных изданиях.

sova · 16.11.2009, 15:42

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от АлексУ

...

Цитата:

ТДIII, Отд.XXXII (стр.278-279) Именно Давид ввел иеговский культ в Иудею после своего долгого пребывания среди тирийцев и филистимлян, где эти обряды были распространены.

Где Вы тут увидили ссылку на Библию? ЕПБ говорит от своего имени, а не от имени Библии.

В окружающем контексте, на который Вы сами, помнится, напирали. Там много таких ссылок.

Вы ведь не подвергаете сомнению приведённую выше цитату, где ЕПБ однозначно говорит, что Соломон никогда не был реальным человеком. А значит, Вы утверждаете, что ЕПБ противоречит сама себе касательно историчности Соломона. ...

Ну, ссылок она дает много, и не только на Библию. Я спрашиваю, почему Вы решили, что в конкретных приведенных словах ЕПБ пересказывает Библию, а не высказывает свою оригинальную мысль о Давиде? Если бы Вы были правы, то где-то раньше приведенной мною фразы в ТД должны были бы стоять слова - "в Библии об этом сказано...", или "как считали еврейские авторы...", или что-нибудь в этом же роде - а далее следовал бы вольный пересказ ЕПБ мыслей Библии или еврейских авторов, вплоть до этой фразы о Давиде и его реальном существовании. Но этого же нет в указанной мною главе ТД.
Я достаточно ясно поставил вопрос?

Процитированный Вами абзац начинается словами: "Поэтому, вполне естественно обнаружить, что французский писатель Д'Анселме прикладывает те же термины...", а дальше по тексту абзаца рассыпаны ссылки:

Цитата:

«II Сам.», VI, 20–22.
«Судей», XXI, 21, et seq.
«I Царства», XVIII, 26.

Если ЕПБ кого-то цитирует или приводит фрагмент некоего мифа, это не значит, что она полностью согласна вообще со всеми выводами цитируемого или утверждает реальность мифической истории. Вот если бы там где-то было сказано что-то вроде "и поэтому Давид и Соломон были реальными персонажами", тогда другое дело. Но в её текстах утверждается как раз обратное: история мифическая, Соломон никогда не существовал.

Цитата:

Сообщение от АлексУ

О какой цитате, "где ЕПБ однозначно...", Вы говорите. В начальном сообщении темы я видел много цитат, большая часть из которых Вашу мысль не подтверждала. А подтверждала мою мысль - что мифичными являются не сами исторические персонажи-Адепты, но только их аллегорические биографии, как они приведены в Библии и других священных книгах разных народов мира.
Поэтому повторяю вопрос - какую конкретно из этих цитат Вы имеете ввиду? И, пожалуйста, дайте более точную ссылку на первоисточник - ТД, том такой-то, глава такая-то. По номерам страниц искать сложнее. Номера могут разниться в разных изданиях.

Ну, значит, Вы продолжаете видеть только то, что Вам позволяет видеть Ваша вера. Вот та цитата из самого начала ветки:

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

H.P.Blavatsky. Is Theosophy a Religion? [Lucifer, Vol. III, No. 15, November, 1888, pp. 177-187]
Whose [i.e. Solomon’s] 700 wives and 300 concubines, by the bye, are merely the personations of man’s attributes, feelings, passions and his various occult powers: the Kabalistic numbers 7 and 3 showing it plainly. Solomon himself, moreover, being, simply, the emblem of SOL—the “Solar Initiate” or the Christ-Sun, is a variant of the Indian “Vikarttana” (the Sun) shorn of his beams by Visvakarman, his Hierophant-Initiator, who thus shears the Chrestos-candidate for initiation of his golden radiance and crowns him with a dark, blackened aureole—the “crown of thorns.” (See The Secret Doctrine for full explanation.) Solomon was never a living man. As described in Kings, his life and works are an allegory on the trials and glory of Initiation.

[На русском языке эта статья должна быть в сборнике «Астральные тела и двойники (1888)», изданном «Сферой» в 2000 году.]

<перевод:>

Чьи [т.е. Соломона] 700 жён и 300 наложниц, между тем, это всего лишь персонификации человеческих свойств, чувств, страстей и его различных оккультных сил: каббалистические числа 7 и 3 ясно это показывают. Более того, сам Соломон, будучи просто эмблемой SOL — «Солнечного Посвящённого» или Христа-Солнца, является вариантом индийского «Викарттаны» (Солнца), лишённого своих лучей Вишвакарманом, его Иерофантом-Инициатором, который таким образом отсекает от Хрестоса-кандидата на инициацию его золотистое сияние и увенчивает его тёмным, зачернённым ореолом — «терновым венцом». (Полное объяснение см. в «Тайной Доктрине».) Соломон никогда не был живым человеком. Как они описаны в Книге Царств, его жизнь и деяния являются аллегорией испытаний и величия Посвящения.

Заметьте, именно тот Соломон, женой которого считала себя Е.И.Рерих - с кучей других жён и наложниц, с сыном от Царицы Савской (который "сотрудник Флавий") и прочими библейскими подробностями.

Александр, сколько можно с Вами нянчиться? Читайте сами, в конце концов. :)